1: 名無し 2025/11/09(日) 19:01:38.55 ID:t54gSdqU0
スレでパソコン工房が良いよって勧められたから買ったのに壊れるの早すぎない?
no title
no title


2: 名無し 2025/11/09(日) 19:02:23.37 ID:svypIIQV0
スレ民に騙されたんだよ諦めろん



3: 名無し 2025/11/09(日) 19:02:24.40 ID:BfGg45Zr0
明らかにパソコン工房関係なくて草



5: 名無し 2025/11/09(日) 19:04:22.81 ID:t54gSdqU0
パソコン工房って実はあんまり良くないんか?
故障しにくいPCメーカーでググったら

Panasonic(Let’s note):日本国内生産、高耐久設計
Apple(MacBookシリーズ):アルミ削り出しボディ、高品質な製造工程
Lenovo(ThinkPadシリーズ):特にTシリーズやXシリーズは高耐久
DELL(Latitudeシリーズ):法人向けモデルは耐久性が高い
HP(EliteBookシリーズ):ビジネス向けに堅牢設計


て出てきたんだが、これ正気か?
DELLとかマジで言ってる?



19: 名無し 2025/11/09(日) 19:11:59.98 ID:jvWBFbc60
>>5
これビジネスノートの壊れにくさ基準やないか
手持ちPCはゲーミング用途ですとかいうなよ



217: 名無し 2025/11/09(日) 20:52:51.81 ID:gZvfWN7x0
>>5
OptiPlex使ってるけど壊れたことないよ
てかPC壊れたことないけど メモリ死んだりとかHDDぶっ飛んだりとかはあるが



237: 名無し 2025/11/09(日) 21:10:59.27 ID:3r5pkGIC0
>>5
DELLすぐ壊れるんだが



8: 名無し 2025/11/09(日) 19:06:13.08 ID:dsjQFDtR0
他よりちょっと安い理由考えろ



10: 名無し 2025/11/09(日) 19:06:53.17 ID:t54gSdqU0
>>8
じゃあ正解はなんなん?



17: 名無し 2025/11/09(日) 19:11:42.70 ID:DsUcZTBL0
>>10
高いけどサポート豊富なサイコム



69: 名無し 2025/11/09(日) 19:42:51.18 ID:P4DzXCUZ0
>>10
パソコン工房でええぞ
老人並のスキルしかないおまえには無理だっただけや



14: 名無し 2025/11/09(日) 19:09:43.27 ID:sAduQZHE0
電子機器は真面目に1番ユーザー数多いやつ買うべき
不具合とか調べればすぐ参考例出て解決するしニッチなの買う奴はホンマ馬鹿キチガイや



20: 名無し 2025/11/09(日) 19:12:05.65 ID:ZqVfNI1Y0
>>14
ドスパラとか広告戦術でユーザー多いけど問題起こしまくってるけど



4: 名無し 2025/11/09(日) 19:03:49.88 ID:fovY2VwZr
これ24H2のアプデ不具合やから初期化しろ



6: 名無し 2025/11/09(日) 19:04:56.36 ID:t54gSdqU0
>>4
おいまじで?
最近それやったわ
他にも被害出てんの?



7: 名無し 2025/11/09(日) 19:05:49.54 ID:t54gSdqU0
初期化ってOS入れ直すん?
修理もう頼んじゃったから週明け業者が引き取りに来るんだがどうしたらいい?



9: 名無し 2025/11/09(日) 19:06:35.25 ID:t54gSdqU0
つーか、Windowsアップデートの不具合だったらマジでしばき◯すわ
Wi-Fi子機とかも買い直したんやぞ



11: 名無し 2025/11/09(日) 19:07:30.16 ID:t54gSdqU0
24H2のアップデート最近やっちまったんだよなぁ



22: 名無し 2025/11/09(日) 19:12:47.61 ID:k/ZTgVFK0
工房の強みって実店舗の多さやろ
不具合出たら持ち込むんやで



25: 名無し 2025/11/09(日) 19:13:49.75 ID:i0i7gdGJ0
>>22
マジでこれ
5chのパソコン大先生を鼻で笑えるレベルの人達が常にいる



23: 名無し 2025/11/09(日) 19:13:15.18 ID:Bop+Voul0
お店に駆け込め
なかったら修復セットアップに賭けろ



28: 名無し 2025/11/09(日) 19:17:19.39 ID:t54gSdqU0
24H2で同じような不具合報告多数あるみたいだわ
マジ死ねよ



31: 名無し 2025/11/09(日) 19:20:51.61 ID:M+SYgm7T0
隙あらば24H2にしようとしてくんのマジうざい



35: 名無し 2025/11/09(日) 19:22:38.47 ID:lBK/S7Um0
てかデスクトップ画面に行けなくてこの真っ暗な画面よ
完全に終わった



174: 名無し 2025/11/09(日) 20:27:22.79 ID:NPj3gMgk0
>>35
BIOS画面から他のUSBメモリとかのOS起動が出来たはず



38: 名無し 2025/11/09(日) 19:24:03.22 ID:lBK/S7Um0
コスパ良くて、故障しにくいPCってどれなん?買い替える時の参考にするわ
ちなみにスチームでゲームしたり、ネットで動画見たりするくらいや



40: 名無し 2025/11/09(日) 19:24:45.60 ID:lLkLu0F90
>>38
ゲームによる定期



43: 名無し 2025/11/09(日) 19:26:04.63 ID:lBK/S7Um0
>>40
スイッチのゲームをスチームで買ってやったりする



41: 名無し 2025/11/09(日) 19:25:28.03 ID:lBK/S7Um0
アプデ不具合で完全に起動しなくなった場合でもMicrosoftは責任取らないんやろ?
マジクソやん



42: 名無し 2025/11/09(日) 19:25:32.85 ID:+i52GK0v0
24H2やな
職場のPCがほぼ壊滅してたで



44: 名無し 2025/11/09(日) 19:26:22.21 ID:lBK/S7Um0
>>42
被害やばいじゃん
どうすんの?



46: 名無し 2025/11/09(日) 19:27:11.88 ID:+i52GK0v0
>>44
どうにもならん
復旧で何日かほぼ営業停止状態や



50: 名無し 2025/11/09(日) 19:27:58.94 ID:lBK/S7Um0
>>46
やばすぎ
困難どうやって回避しろってんだ



45: 名無し 2025/11/09(日) 19:26:28.62 ID:hsIhrrsk0
エラーググる、なんも対策なきゃpcは生きてるからクリーンインスコ



48: 名無し 2025/11/09(日) 19:27:20.02 ID:lBK/S7Um0
パソコン工房で買ったやつだから自分でOS入れ直すメディアが無い



49: 名無し 2025/11/09(日) 19:27:48.87 ID:8Ql06rB70
まずお前がどんな使い方したのかやろ



53: 名無し 2025/11/09(日) 19:29:26.39 ID:lBK/S7Um0
>>49
なんか最初は背面USBポートからWi-Fi子機外すと調子良くなったから原因はUSBポートがなると思って有線接続にしたんやが数日調子良かったと思ったらいきなりコレ



55: 名無し 2025/11/09(日) 19:29:43.23 ID:3UqguaYi0
自動UPの罠は昔からあるだろ
Win11だけに限った話じゃねーよ



57: 名無し 2025/11/09(日) 19:30:15.97 ID:m/ulEe3e0
何もしてないのに壊れたおじさん「何もしてないのに壊れた」



18: 名無し 2025/11/09(日) 19:11:45.24 ID:33XKLkZG0
情弱やと金かかるよな



71: 名無し 2025/11/09(日) 19:44:56.38 ID:x26wXarx0
だから24H2にアプデするなと



72: 名無し 2025/11/09(日) 19:45:52.16 ID:lBK/S7Um0
>>71
アップデートしたら良いか悪いかってどこで調べんの



74: 名無し 2025/11/09(日) 19:47:05.93 ID:DsUcZTBL0
>>72
5chで聞け
基本大型アップデートはすぐ適応しないこと



82: 名無し 2025/11/09(日) 19:50:56.44 ID:P4DzXCUZ0
>>74
適用な
適応をかっこいいと思って使うやつ多いけど
全然別の意味の言葉やぞ



76: 名無し 2025/11/09(日) 19:47:56.07 ID:lBK/S7Um0
>>74
怖すぎてもうなんもアップデート出来ないわ
アプデファイルめっちゃ溜まっていきそう



75: 名無し 2025/11/09(日) 19:47:41.95 ID:B3x6fN3IM
アプデはギリギリまでせえへんもんなんや
これで1つ学んだな



77: 名無し 2025/11/09(日) 19:48:49.64 ID:pM+4AN410
つうかクリーンインストしれば解決するだろ



79: 名無し 2025/11/09(日) 19:49:38.98 ID:lBK/S7Um0
>>77
PCが起動できないんだって
電源付けたらコレだから



83: 名無し 2025/11/09(日) 19:51:05.65 ID:pM+4AN410
>>79
USBメモリからクリーンインストするんだから関係ない



87: 名無し 2025/11/09(日) 19:51:28.30 ID:P4DzXCUZ0
>>79
だからクリーンインストールすればいいだけやろ
アホかよ



90: 名無し 2025/11/09(日) 19:52:54.16 ID:lBK/S7Um0
>>87
だからOSが無いんだって
購入時に渡されてない



96: 名無し 2025/11/09(日) 19:53:38.38 ID:NdB48SYt0
>>90
USBかなんかにコピーしろみたいな事言われなかったか?



105: 名無し 2025/11/09(日) 19:55:21.38 ID:lBK/S7Um0
>>96
店員に聞いたらクリーンインストールする場合は店舗に頼めって言われた
だからシリアルコードも渡されてない



98: 名無し 2025/11/09(日) 19:53:46.35 ID:pM+4AN410
>>90
ネットから落とすだけだろ



100: 名無し 2025/11/09(日) 19:54:24.04 ID:FE5kjGLp0
>>98
パソコンは壊れて使えない



106: 名無し 2025/11/09(日) 19:55:25.81 ID:pM+4AN410
>>100
ネットカフェでやれ



119: 名無し 2025/11/09(日) 20:02:20.00 ID:lBK/S7Um0
クリーンインストールするにもシリアルコード持ってないから認証しなくない?
店員にも言われた気がする



121: 名無し 2025/11/09(日) 20:04:09.87 ID:FE5kjGLp0
今は殆どデバイス認証だろ
プロダクトキーなんて打った記憶がない



123: 名無し 2025/11/09(日) 20:06:28.97 ID:3UqguaYi0
Win8.1以来は買ってないから知らんが、DSP版だろうが
いくらアカウント紐づけでも、最初はWin11のシリアルコードくらい貰ってるんじゃないの?



127: 名無し 2025/11/09(日) 20:09:31.49 ID:lBK/S7Um0
>>123
スマホのメモにWindows11のプロダクトキーメモったやつあったわ
確かシステムから確認した記憶が蘇ってきたぞ



78: 名無し 2025/11/09(日) 19:49:01.76 ID:lBK/S7Um0
これ修理いくらかかるんだろ
多分ハードウェア損傷の二次被害発生してそうな気がする



92: 名無し 2025/11/09(日) 19:53:05.97 ID:DsUcZTBL0
>>78
予算はどれくらい?
消えて困るデータあるかも



101: 名無し 2025/11/09(日) 19:54:27.09 ID:lBK/S7Um0
>>92
まぁ5万くらいなら...
てかサルベージ出来ない



108: 名無し 2025/11/09(日) 19:56:15.60 ID:DsUcZTBL0
>>101
ハードウェア故障はないと思うけど持ち込み修理で5万もかからんよ



117: 名無し 2025/11/09(日) 19:59:10.84 ID:lBK/S7Um0
>>108
USBポートがぶっ壊れてそうだな、と最初疑ってたからマザボ交換は覚悟してる
no title

ちな仕様書



177: 名無し 2025/11/09(日) 20:28:42.25 ID:lLkLu0F90
>>117
なんでこんな無駄にスペック高いんや



180: 名無し 2025/11/09(日) 20:29:26.01 ID:NPj3gMgk0
>>177
ゲーミング目的やろなあ



198: 名無し 2025/11/09(日) 20:38:03.40 ID:lBK/S7Um0
>>177
一時期xboxクラウドゲーミングでハイスペゲームやってた



85: 名無し 2025/11/09(日) 19:51:14.51 ID:lBK/S7Um0
最初は「ネットワークにつながりません」とか「デバイスが~」とかメッセージ出てきてメモリのエラーコード出てきたんよ
今はエラーコード変わった



84: 名無し 2025/11/09(日) 19:51:13.91 ID:btwirurs0
どこで買っても3年も使えば何かしら不調が出ても不思議じゃない



89: 名無し 2025/11/09(日) 19:52:17.08 ID:lBK/S7Um0
>>84
えぇ...
前使ってたBTOのPCは10年保ったんだが
3年で20万高すぎる



104: 名無し 2025/11/09(日) 19:55:20.98 ID:btwirurs0
>>89
使用環境で差はあるけど壊れるかどうか運だからなぁ



88: 名無し 2025/11/09(日) 19:51:31.16 ID:mupNDOvu0
BitLocker?
それ無効化した方がええよ



93: 名無し 2025/11/09(日) 19:53:08.14 ID:lBK/S7Um0
>>88
なにそれ



95: 名無し 2025/11/09(日) 19:53:34.59 ID:mupNDOvu0
>>93
すまん関係ないか



102: 名無し 2025/11/09(日) 19:54:56.81 ID:DsUcZTBL0
>>93
ドライブ暗号化するやつ
ちな先週も更新プログラムでやらかしてる
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20251106-3633511/



111: 名無し 2025/11/09(日) 19:56:47.62 ID:lBK/S7Um0
>>102
ビットロッカーとかいうのはまだ見たことないから違うかも
でも怖すぎだろなんなんだよこれ



94: 名無し 2025/11/09(日) 19:53:19.46 ID:WP42jngad
よくわからんなら修理出して待ってろよ



113: 名無し 2025/11/09(日) 19:57:29.93 ID:CS9k+ixK0
SSDぶっ壊れてそう



118: 名無し 2025/11/09(日) 20:00:04.98 ID:lBK/S7Um0
>>113
それはチャットGPTにも言われたからデータ諦めてるわ
もうくそったれだよ
しにてー



125: 名無し 2025/11/09(日) 20:08:04.26 ID:lBK/S7Um0
えー、どうしよ
頑張れば手持ちのUSBにクリーンインストールメディア作成できるけど来週の火曜にPC回収業者来るんよな
自分でクリーンインストール試してみるか業者に任せるか
でもハードウェア壊れてたら嫌だしなぁ



131: 名無し 2025/11/09(日) 20:11:57.61 ID:DsUcZTBL0
>>125
今回は業者に任せておけ
ついでにSSDも1TBに交換してもらいな



135: 名無し 2025/11/09(日) 20:13:15.06 ID:lBK/S7Um0
>>131
わかった



140: 名無し 2025/11/09(日) 20:15:46.04 ID:6JBe0Stn0
>>125
クリーンインストールの前にセーフモードからスタートアップの修復とか色々試せると思うが🤔



145: 名無し 2025/11/09(日) 20:18:01.98 ID:lBK/S7Um0
>>140
セーフモードいくとフリーズするんだが
もう色々おかしくなってた



154: 名無し 2025/11/09(日) 20:21:17.16 ID:6JBe0Stn0
>>145
USBにインストールしたwindowsの方から修復できないかな🤔

でも3年前だともしかすると内臓バッテリー切れでBIOS設定忘れて起動できなくなってる可能性も少ないけどある
内臓バッテリーのチェックか交換が先か



157: 名無し 2025/11/09(日) 20:22:20.99 ID:lBK/S7Um0
>>154
もう来週火曜に業者に引き渡すから任せるわ
クリーンインストールメディアも作成してないからフォーマットも出来ん



126: 名無し 2025/11/09(日) 20:09:05.22 ID:NdB48SYt0
業者に任せた方がいいぞ



128: 名無し 2025/11/09(日) 20:09:55.25 ID:lBK/S7Um0
>>126
そうした方がいいよな...



132: 名無し 2025/11/09(日) 20:12:23.57 ID:6JBe0Stn0
>>1
そういう画面出るなら軽症だから直せるでしょ🥹



138: 名無し 2025/11/09(日) 20:14:57.96 ID:lBK/S7Um0
>>132
デスクトップに行けなくなっちまって何も操作できん



129: 名無し 2025/11/09(日) 20:10:44.86 ID:6GIfO2+50
PCは3年も経てば型落ちになってるし買い換えるちょうどいいタイミングやん



130: 名無し 2025/11/09(日) 20:11:28.08 ID:lBK/S7Um0
>>129
て考えると20万は高い
10年使うつもりで20万払った



133: 名無し 2025/11/09(日) 20:12:29.95 ID:lBK/S7Um0
ノートPCでも良いかなぁと思い始めてるがコスパがなぁ



165: 名無し 2025/11/09(日) 20:25:00.95 ID:G0ma6Igr0
長く使いたいのにノートって何考えてんのよ



139: 名無し 2025/11/09(日) 20:15:24.02 ID:EjmpNPcg0
ワイ素人なんやが10年も使ったらさすがに動作とかクソ遅くなりそうじゃね



144: 名無し 2025/11/09(日) 20:17:16.24 ID:lBK/S7Um0
>>139
使用用途的に10年経っても困らなかったんだよな前のPC
壊れた原因は掃除した時の静電気



146: 名無し 2025/11/09(日) 20:18:20.90 ID:EjmpNPcg0
>>144
何に使ってたんや?



155: 名無し 2025/11/09(日) 20:21:19.39 ID:lBK/S7Um0
>>146
今とあんまり変わらんな
オンラインゲームくらいや



156: 名無し 2025/11/09(日) 20:21:59.77 ID:EjmpNPcg0
>>155
ゲームは結構問題ない用途ではない気がするが



158: 名無し 2025/11/09(日) 20:22:58.74 ID:lBK/S7Um0
>>156
やれるネトゲだけやってた
途中メモリは増設したかな



159: 名無し 2025/11/09(日) 20:23:31.88 ID:YK0sP04eM
今そんな頻繁に壊れへんで
夏に空調無しで使ってたりしたら冬に壊れるけど昨今の暑さでエアコン無しとかないやろ



166: 名無し 2025/11/09(日) 20:25:05.28 ID:lBK/S7Um0
>>159
PC使ってる時はエアコンつけてる
ただ、エアフローは前の箱より良くはないかな



162: 名無し 2025/11/09(日) 20:23:58.45 ID:lBK/S7Um0
そんな早く壊れるの当たり前みたいに言われんの嫌なんだが
めっちゃ金かかるじゃん



168: 名無し 2025/11/09(日) 20:25:49.04 ID:iXF03Uyxd
>>162
壊れたとこだけパーツ変えたらええやん
むしろ何でPCなんてデリケートなもんが壊れなくて普通やと思うねん



182: 名無し 2025/11/09(日) 20:30:04.58 ID:lBK/S7Um0
>>168
みんな数年に一回はやってんの?



169: 名無し 2025/11/09(日) 20:25:49.11 ID:EjmpNPcg0
>>162
まあ3年は早いけどちょい運が悪かったなくらいのあれにしか思えんのやが



184: 名無し 2025/11/09(日) 20:30:33.73 ID:lBK/S7Um0
>>169
なるほど良かった
良くないが



185: 名無し 2025/11/09(日) 20:31:23.08 ID:NPj3gMgk0
>>162
早く壊れるかは使い方による
ワイの家みたいにホコリ多くてファンの掃除してなくても数年間ふつうに動いとる場合もある
タバコ吸ってる部屋だと高確率でヤバイな



161: 名無し 2025/11/09(日) 20:23:48.84 ID:Zy0Zyz/d0
25H2で出た不具合かな



172: 名無し 2025/11/09(日) 20:26:33.54 ID:lBK/S7Um0
>>161
なんか調べたら沢山出てきたわ
こういうのってアプデ後すぐに不具合出るとも限らないんか?
アプデしてすぐはなんも問題なかったんだよな
関係ない?



207: 名無し 2025/11/09(日) 20:46:30.06 ID:lBK/S7Um0
いくらになんだろ
早めに直って欲しい
1週間くらいかなあ



212: 名無し 2025/11/09(日) 20:49:21.79 ID:lBK/S7Um0
PC無いとこんなにも一人暮らしの部屋って寂しいんだな
鬱になりそう



215: 名無し 2025/11/09(日) 20:51:53.81 ID:lBK/S7Um0
強制終了繰り返されてハードウェアがぶっ壊れてそうで怖い



214: 名無し 2025/11/09(日) 20:51:30.51 ID:/ndS8cro0
Microsoftはマジで一回潰れとかなあかんでな



216: 名無し 2025/11/09(日) 20:52:30.25 ID:lBK/S7Um0
MacBookの方がええんか?



220: 名無し 2025/11/09(日) 20:54:41.72 ID:lBK/S7Um0
でもMacBookって対応してないものもあるやん?
やっぱ不自由なくやりたいならWindowsになっちまう



221: 名無し 2025/11/09(日) 20:56:18.22 ID:BCnsCCTo0
ワイも同じくフリーズ酷くなってて壊れ気味や
たぶんメモリやと思うんやけど



223: 名無し 2025/11/09(日) 20:57:14.02 ID:lBK/S7Um0
>>221
同じ症状?
多分最初はデバイス全部外して起動すればなんとかなる



219: 名無し 2025/11/09(日) 20:54:30.72 ID:AcV7FhkzM
信じて良いのは自作だけ



222: 名無し 2025/11/09(日) 20:56:26.35 ID:lBK/S7Um0
自作は半端な知識でやるには怖い



224: 名無し 2025/11/09(日) 20:57:45.80 ID:lBK/S7Um0
ワイも最初メモリのエラー出たけどメモリは異常なかった



226: 名無し 2025/11/09(日) 21:00:41.50 ID:BCnsCCTo0
>>224
まじかー素人にはわからんもんやね
まぁワイは6年目やからまだわかるけど3年だとちょっと短いわな



227: 名無し 2025/11/09(日) 21:02:18.14 ID:lBK/S7Um0
>>226
原因同じかもな
最近24H2アップデートした?



225: 名無し 2025/11/09(日) 20:59:44.67 ID:lBK/S7Um0
10年使おうと思って約20万のゲーミングPC買ったんだよ
使用用途的にオーバースペックだったけど大は小を兼ねるし買ったんだわ
そしたら3年で壊れた
普通にキレる



228: 名無し 2025/11/09(日) 21:03:24.52 ID:lBK/S7Um0
しかもよ、分割払いのローンは来年の5月までまだ残ってんだわ
なんなん?まじで



231: 名無し 2025/11/09(日) 21:05:00.88 ID:lBK/S7Um0
パソコン工房辞めようかと考えてる
長持ちしてそこそこゲーミングPCとして使えるやつがいい
ってなると何時のパーツ使ってるか分からんBTOパソコンはやっぱやめといた方がええってことなんかな



234: 名無し 2025/11/09(日) 21:09:02.40 ID:hbjodfuP0
>>231
評判良いところのを買えば問題なさそうやけど、BTOは中がようわからんな
まあ切り分けしてパーツ変えるだけで案外治ったりする
中開けれないやつは詰みや



252: 名無し 2025/11/09(日) 21:25:12.66 ID:RmIju8H0M
>>231
ゲーミングや高性能と長持ちは対極にある要素や



232: 名無し 2025/11/09(日) 21:07:36.51 ID:1xrkmj29d
こういうのがクレーマーになるんやろな
パソコン工房に落ち度ないやん



236: 名無し 2025/11/09(日) 21:10:07.20 ID:lBK/S7Um0
ゲーミングPCだから早く壊れたってこと?



239: 名無し 2025/11/09(日) 21:13:57.14 ID:NPj3gMgk0
>>236
Windowsのクソアップデートに巻き込まれたからこわれた
アップデートをブロックしておくのとバックアップ取っておくのがベストアンサー



249: 名無し 2025/11/09(日) 21:17:35.48 ID:lBK/S7Um0
>>239
アップデートは手動にしてたんだが、しばらくアップデートしてなかったからまとめてアップデートしたんや
どれアプデ通したら良いかいちいち調べるのダルくてサボった



243: 名無し 2025/11/09(日) 21:14:48.33 ID:WyvpgyKw0
一回壊れたぐらいでどこぞのメーカーが良くない!とか恥ずかしいからやらんほうがええで



256: 名無し 2025/11/09(日) 21:28:29.88 ID:lBK/S7Um0
システムファイルチェックもやったんやが60%くらいで動かなくなって再起動かけた
そっからやねマジで終わったのは



258: 名無し 2025/11/09(日) 21:29:03.96 ID:lBK/S7Um0
システムファイルなんかぶっ壊れてるから止まったんやろな



260: 名無し 2025/11/09(日) 21:32:23.49 ID:ygU4YYCR0
これHWの不具合ちゃうやろ
諦めてクリーンインストールすりゃええ



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