UPQが発売した50インチ・4Kディスプレイ「Q-display 4K50」の遅延が酷すぎると話題になりましたが、この遅延を軽減する方法が2ちゃんねるに報告されていました。以下2ちゃんねるより
414: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 01:48:54.98 .net
267です。遅延がひどくてしばらく4K50の電源入れてなかったんですが、
先ほど電源入れていじっていたら・・・・
なんと！遅延直った！！！＼(^o^)／
PC画面（4K60Hz)の遅延はしなくなった！！30Hzでも遅延は感じられない。マウスカーソルも普通に動く！（40インチの2K REGZAと比較しても遅延に遜色なし）
試しにPCのレースゲームしてみたけど普通に遊べる！！
やったことは、PCの電源ON/OFF、モニタの電源ON/OFF、リモコンでメニュー画面出して、適当にいろんな設定を切り替え、サービスメニュー出せないかなと思い
menu画面出して00000とか適当に打ってみたり・・・
そんなことやっていたらいつの間にか直ってた(*´∀｀)
一体どういうことだろう？？
この遅延、多分ファームウェアのバグじゃないかなと思い始めたよ。
4K50持ってる人はいろいろいじってみると直るかも！！
もし直らなくても、ファームウェアアップデートされるらしい？のでそれまで手放さないほうがいいと思う。
私は、4K50のスペック的にはPC用途にもゲーム用途にも使えると確信した。
遅延に凄くがっくりしてたので、ほんとよかったよかった(*´ω｀*)
どうやって直したのかが分からないので、今後また遅延が再発しないことを祈るばかりだ。
先ほど電源入れていじっていたら・・・・
なんと！遅延直った！！！＼(^o^)／
PC画面（4K60Hz)の遅延はしなくなった！！30Hzでも遅延は感じられない。マウスカーソルも普通に動く！（40インチの2K REGZAと比較しても遅延に遜色なし）
試しにPCのレースゲームしてみたけど普通に遊べる！！
やったことは、PCの電源ON/OFF、モニタの電源ON/OFF、リモコンでメニュー画面出して、適当にいろんな設定を切り替え、サービスメニュー出せないかなと思い
menu画面出して00000とか適当に打ってみたり・・・
そんなことやっていたらいつの間にか直ってた(*´∀｀)
一体どういうことだろう？？
この遅延、多分ファームウェアのバグじゃないかなと思い始めたよ。
4K50持ってる人はいろいろいじってみると直るかも！！
もし直らなくても、ファームウェアアップデートされるらしい？のでそれまで手放さないほうがいいと思う。
私は、4K50のスペック的にはPC用途にもゲーム用途にも使えると確信した。
遅延に凄くがっくりしてたので、ほんとよかったよかった(*´ω｀*)
どうやって直したのかが分からないので、今後また遅延が再発しないことを祈るばかりだ。
415: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 02:18:33.71 .net
マジですか
すごい興味深いお話ですわ
希望を捨てずに俺も試してみようかな
すごい興味深いお話ですわ
希望を捨てずに俺も試してみようかな
417: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 02:34:27.44 .net
>>415
マジですよ。ホントびっくりしてます(*´ω｀*)
ダメもとで適当に操作してたので治ったきっかけがよくわかってません><
いろいろ試してみて遅延が直ったら、その手順を教えてほしいです！
マジですよ。ホントびっくりしてます(*´ω｀*)
ダメもとで適当に操作してたので治ったきっかけがよくわかってません><
いろいろ試してみて遅延が直ったら、その手順を教えてほしいです！
421: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 06:48:27.13 .net
良かったら現在の設定がどうなっているのか、写真アップできる？
特定のセッティングで再現できるのか、検証してみたい
特定のセッティングで再現できるのか、検証してみたい
422: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 08:01:22.86 .net
>>421
今の設定です。遅延はありません。ん～普通のセッティングだね。
先ほど小さいPC用モニタ（LGの古いモニタだけど遅延はない）を繋いで、4K50とミラーリング（複製）してみました。1440x900@60に解像度は下がってしまうけど、2台を見比べても気がつくような動きの差は見られませんでした。
ほんとに遅延解消したみたいです(*´ω｀*)
一体何が起因して遅延が解消されたんだろうね^_^;
今の設定です。遅延はありません。ん～普通のセッティングだね。
先ほど小さいPC用モニタ（LGの古いモニタだけど遅延はない）を繋いで、4K50とミラーリング（複製）してみました。1440x900@60に解像度は下がってしまうけど、2台を見比べても気がつくような動きの差は見られませんでした。
ほんとに遅延解消したみたいです(*´ω｀*)
一体何が起因して遅延が解消されたんだろうね^_^;
423: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 08:44:25.90 .net
>>422
早速ありがとう！
参考にさせてもらうよ
早速ありがとう！
参考にさせてもらうよ
424: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 08:55:33.67 .net
>>423
遅延の解決方法見つけてしまったかも！！設定関係ないっぽいｗ
ちょっと今検証中です。
遅延の解決方法見つけてしまったかも！！設定関係ないっぽいｗ
ちょっと今検証中です。
425: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 09:31:16.90 .net
検証したよ。再現性100%。明らかにファームウェアのバグです。テスト抜けか、テストをちゃんとやってないのが原因。
UPQさんは「今後のファームウェアアップデートにより低遅延モードの実装を検討しております」って言ってるみたいなので、ここで解決方法言わなければ低遅延モードが速やかに実装されるのかな？
遅かれ早かれ誰かが解決方法見つけるだろうけど、どうしましょ？
UPQさんは「今後のファームウェアアップデートにより低遅延モードの実装を検討しております」って言ってるみたいなので、ここで解決方法言わなければ低遅延モードが速やかに実装されるのかな？
遅かれ早かれ誰かが解決方法見つけるだろうけど、どうしましょ？
426: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 09:54:20.67 .net
メーカーに打診しつつ、ここに書いとくのが良いんじゃない。
427: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 09:55:16.25 .net
解決したのなら書いた方がいいんじゃないか
個体差の可能性もあるから他の人も検証してみないと
個体差の可能性もあるから他の人も検証してみないと
429: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 11:33:24.48 .net
425です。UPQさんに報告と要望出してみたよ～。
こんにちは～UPQさんのQ-Display 4K50を購入したものです。
もうUPQさんの方で解決してしまっているのかもしれませんが、表示の遅延について報告があります。 いろいろやっていたら遅延の解決方法を見つけました。
USBメモリをディスプレイ背面のUSBポートに刺すこと。（常にUSBメモリは挿しっぱなしにしておく）
ディスプレイの電源をONにする。
※うまくいかない場合は何度か電源ON/OFFする。
※使用したUSBメモリはUSB3.0, 32GByte, NTFSフォーマットのもので、ルートに一つmp4のファイル、サブフォルダが2つあります。（試していませんがおそらく空っぽのUSBメモリでも大丈夫ではないかと）
USBメモリが装着されていないのにファームウェアがUSBにアクセスしようとして、何らかの負荷がかかり遅延が発生しているのかなと、素人ですが思った次第です。検証をお願いいたします。
ここから要望です。低価格なのであまり無茶言ってはダメなのかもしれませんが、ファームウェアアップデート時に、以下の項目についての改善も行っていただけるとありがたいです。
遅延や、ボタンを押したのに動かないなどの人間の操作に直結する部分は、他の部分が良い出来でも、それだけでとてもストレスになります。
製品のイメージがガラリと変わってしまいます。入出力機器は直接人と関わる部分なので妥協せずに最重要視してください。
以上要望でした。
UPQさんを応援してます。いい製品を世に送り出してください(*^^*)
こんにちは～UPQさんのQ-Display 4K50を購入したものです。
もうUPQさんの方で解決してしまっているのかもしれませんが、表示の遅延について報告があります。 いろいろやっていたら遅延の解決方法を見つけました。
USBメモリをディスプレイ背面のUSBポートに刺すこと。（常にUSBメモリは挿しっぱなしにしておく）
ディスプレイの電源をONにする。
※うまくいかない場合は何度か電源ON/OFFする。
※使用したUSBメモリはUSB3.0, 32GByte, NTFSフォーマットのもので、ルートに一つmp4のファイル、サブフォルダが2つあります。（試していませんがおそらく空っぽのUSBメモリでも大丈夫ではないかと）
USBメモリが装着されていないのにファームウェアがUSBにアクセスしようとして、何らかの負荷がかかり遅延が発生しているのかなと、素人ですが思った次第です。検証をお願いいたします。
ここから要望です。低価格なのであまり無茶言ってはダメなのかもしれませんが、ファームウェアアップデート時に、以下の項目についての改善も行っていただけるとありがたいです。
- 4K@60にてYCbCr=4:4:4もしくはRGBに対応。
- EDID保持
- HDMIシグナル停止時に「No Signal」表示ではなくモニタ電源OFFに移行する。
- リモコンの感度が悪いのでなるべくリモコンボタンを使用しないですむUI設計。 例えば、1ボタンにHDMI1、2ボタンにHDMI2をショートカットとして割り当てる等。
- 内蔵スピーカーの音質が非常に悪い。せっかくの4K50インチが台無しです。ディスプレイとサウンドのギャップが激しい^_^;（これは物理的な問題だと思うので次回新機種出すときは考慮した方がいいと思います）
遅延や、ボタンを押したのに動かないなどの人間の操作に直結する部分は、他の部分が良い出来でも、それだけでとてもストレスになります。
製品のイメージがガラリと変わってしまいます。入出力機器は直接人と関わる部分なので妥協せずに最重要視してください。
以上要望でした。
UPQさんを応援してます。いい製品を世に送り出してください(*^^*)
431: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 11:41:01.23 .net
>>429
乙！
乙！
432: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 12:44:42.70 .net
結果として遅延は何msまで改善されたのかが知りたい
433: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 13:27:36.39 .net
>>432
>>422でも書いたけど、普通のPC用ディスプレイと同じくらい。
時計を表示して秒針をジーっと見比べたけど同時に動くので私には遅延を見分けられませんでした。
大幅な改善です。遅延に関して普通のモニタのように使えると思うよ。
人を介さず機械的に数ms単位で遅延を計測する方法ってあるのかな？
>>422でも書いたけど、普通のPC用ディスプレイと同じくらい。
時計を表示して秒針をジーっと見比べたけど同時に動くので私には遅延を見分けられませんでした。
大幅な改善です。遅延に関して普通のモニタのように使えると思うよ。
人を介さず機械的に数ms単位で遅延を計測する方法ってあるのかな？
434: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 13:31:18.25 .net
ミラーリングでタイマーを表示して写真に取る
436: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 13:38:26.91 .net
>>434
お～！なるほど！あとで試してみます。タイマーアプリのおすすめがあれば教えて下さい。
それと、UPQさんから返答きましたよ～^^
ご連絡ありがとうございます。UPQカスタマーサポートです。
弊社環境にてUSBメモリを挿した状態で遅延を計測したところ、ご指摘の通り遅延が現象することを確認いたしました。 まさか・・・と思いながらテストをいたしましたが、結果に驚きを隠せません。
お客様にご指摘いただくまで、この回避策に気づけず大変お恥ずかしい限りではございますが、組み込みソフトウェア開発担当者に情報を共有し、正式な改善策のご提供を準備させていただきます。
その他いただきましたご要望につきましても、貴重なご意見として承り、今後の製品企画の検討事項とさせていただきます。
あたたかいご支援をいただき、スタッフ一同大変励みになります。今後とも是非弊社製品をご愛顧くださいますようお願いいたします。
以上の通りお伝えいたします。
お～！なるほど！あとで試してみます。タイマーアプリのおすすめがあれば教えて下さい。
それと、UPQさんから返答きましたよ～^^
ご連絡ありがとうございます。UPQカスタマーサポートです。
弊社環境にてUSBメモリを挿した状態で遅延を計測したところ、ご指摘の通り遅延が現象することを確認いたしました。 まさか・・・と思いながらテストをいたしましたが、結果に驚きを隠せません。
お客様にご指摘いただくまで、この回避策に気づけず大変お恥ずかしい限りではございますが、組み込みソフトウェア開発担当者に情報を共有し、正式な改善策のご提供を準備させていただきます。
その他いただきましたご要望につきましても、貴重なご意見として承り、今後の製品企画の検討事項とさせていただきます。
あたたかいご支援をいただき、スタッフ一同大変励みになります。今後とも是非弊社製品をご愛顧くださいますようお願いいたします。
以上の通りお伝えいたします。
591: 不明なデバイスさん 2015/11/19(木) 15:07:07.99 ID:UKUbN29h.net
UPQの件は、開発のレベルが推して知るべしだな
電源入れて、初期化（とにかく映像を画面に出すだけの簡易モード）
↓
新しいファームが公開されることを想定して、USBメモリからファームがあるか調べて、あれば読み込む
↓
通常の動作（遅延なしのモード）
この2番目の動作のところで、「USBメモリから指定のファイルを読み込む」
というコードで、無いのに読もうとして無限ループに陥っていたのだろう。
USBデバイスを挿せばなんでもOKということは、
/dev/usbとかを固定で直接参照しているが、その配下のパスが1つもない場合は
ディレクトリ自体が生成されてなくて、処理ができないんじゃないかと
planexの糞ルータなんかでも、内部的にこれが良くある。
シリアルポートでつないでメッセージを覗くと1秒間隔で延々と
「ntpサーバにアクセスできないよ！」ってエラーメッセージを出してたりする。
普通は指定したパスがなければスキップするのだが、
ファイルが存在する前提で適当にシェルスクリプトで書くと、ハマる。
電源入れて、初期化（とにかく映像を画面に出すだけの簡易モード）
↓
新しいファームが公開されることを想定して、USBメモリからファームがあるか調べて、あれば読み込む
↓
通常の動作（遅延なしのモード）
この2番目の動作のところで、「USBメモリから指定のファイルを読み込む」
というコードで、無いのに読もうとして無限ループに陥っていたのだろう。
USBデバイスを挿せばなんでもOKということは、
/dev/usbとかを固定で直接参照しているが、その配下のパスが1つもない場合は
ディレクトリ自体が生成されてなくて、処理ができないんじゃないかと
planexの糞ルータなんかでも、内部的にこれが良くある。
シリアルポートでつないでメッセージを覗くと1秒間隔で延々と
「ntpサーバにアクセスできないよ！」ってエラーメッセージを出してたりする。
普通は指定したパスがなければスキップするのだが、
ファイルが存在する前提で適当にシェルスクリプトで書くと、ハマる。
594: 不明なデバイスさん 2015/11/19(木) 15:40:05.73 ID:8Fo6uu73.net
>>591
私はUSB経由のデバッガみたいなものを常に繋いでテスト作業していたため、USB無しのテスト漏れが発生したのかなぁ～と想像してたんだけど、
なるほどそういうことでしたか。
とても具体的な推測で、もやもやしていた頭のなかがすっきりしました。ありがとうございますm(_ _)m
UPQさんには悪いけどこういう話大好きなんだよね(*ﾉω・*)ﾃﾍ
私はUSB経由のデバッガみたいなものを常に繋いでテスト作業していたため、USB無しのテスト漏れが発生したのかなぁ～と想像してたんだけど、
なるほどそういうことでしたか。
とても具体的な推測で、もやもやしていた頭のなかがすっきりしました。ありがとうございますm(_ _)m
UPQさんには悪いけどこういう話大好きなんだよね(*ﾉω・*)ﾃﾍ
438: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 13:44:40.52 .net
もうUPQに入社してくれ！！
ありがとう！
ありがとう！
439: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 14:02:06.15 .net
>>438
こんな糞会社にはもったいない人材だろ
こんな糞会社にはもったいない人材だろ
441: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 14:17:41.17 .net
>>438
ぶっｗ実はUSBメモリ挿しっぱなしにしてたの忘れてただけだったり（笑
ディスプレイの裏を見たら刺さってて、引っこ抜いたらまた遅延し始めたので
あ～これだと思っただけｗ
でもホント直って良かった～～～～～～(*^^*)
ぶっｗ実はUSBメモリ挿しっぱなしにしてたの忘れてただけだったり（笑
ディスプレイの裏を見たら刺さってて、引っこ抜いたらまた遅延し始めたので
あ～これだと思っただけｗ
でもホント直って良かった～～～～～～(*^^*)
446: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 21:48:45.98 .net
4:4:4の60はできますか？
459: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/19(木) 13:15:56.65 .net
GTX960（HDMI2.0)にて4K@60でRGB出力確認できました！(*^^*)
HDMI1, HDMI2接続でのみ4K@60動作するようです。
RGB, 4:4:4, 4:2:2, 4:2:0 全てOK！！！くっきりとっても見やすくなりました。
これって、メイン端子は１と２なのでは？
うわぁ～Q-Display毎日どんどんグレードアップしてく(*´ω｀*)
HDMI1, HDMI2接続でのみ4K@60動作するようです。
RGB, 4:4:4, 4:2:2, 4:2:0 全てOK！！！くっきりとっても見やすくなりました。
これって、メイン端子は１と２なのでは？
うわぁ～Q-Display毎日どんどんグレードアップしてく(*´ω｀*)
471: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/20(金) 03:22:41.80 .net
こんな結果が上がってた
寿屋くコ:彡@kotobukiya7
@kotobukiya7 Q-Display 4k50 レポート続き
2015/11/18 22:59:13
USBメモリを刺しておけば遅延が軽減されるという回答が来たので
廊下で簡易確認
1080pのdotbydotで10ms
4kへのズーム表示で30ms
激減！ https://t.co/t1cKgmjOeA
437: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 13:44:11.14 .net
> まさか・・・と思いながらテストをいたしましたが、結果に驚きを隠せません。
中華工場の件でもそうだったが、ホント、率直だよなｗ
中華工場の件でもそうだったが、ホント、率直だよなｗ
441: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 14:17:41.17 .net
>>437
率直なのはいいことですが、
製品を手にして、がっかりしてしまった人もいるだろうし、遅延に耐えられなくて手放しちゃった人もいる。 その方たちのためにも、ちゃんと反省しないとだめだよね。
率直なのはいいことですが、
製品を手にして、がっかりしてしまった人もいるだろうし、遅延に耐えられなくて手放しちゃった人もいる。 その方たちのためにも、ちゃんと反省しないとだめだよね。
443: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 19:22:30.33 .net
一周まわってなんかこのカスタマーの正直さに好感もてるわ
家族でやってらくらいの勢いなんだろう
がんばってくれUPQ
家族でやってらくらいの勢いなんだろう
がんばってくれUPQ
450: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 23:57:55.40
> まさか・・・と思いながらテストをいたしましたが、結果に驚きを隠せません。
酷すぎて二度見した。
酷すぎて二度見した。
451: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/19(木) 00:05:23.34
>>450
分かる。なんか高校生のノリというか、異様に幼いよな
分かる。なんか高校生のノリというか、異様に幼いよな
442: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 18:37:39.42 .net
中途半端なものを中国から仕入れ売られたもののファームのデバッグ方を日本のユーザーが輸入業者に報告するとか意味が分らない
435: 目のつけ所が名無しさん 2015/11/18(水) 13:33:04.23 .net
遅延が解決できるのはいいことだが
低遅延モードの実装を検討とか言っておいて
単なる不具合でしたってオチは痛いな
低遅延モードの実装を検討とか言っておいて
単なる不具合でしたってオチは痛いな
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1440995135/
コメント
コメント一覧 (2)
相場を一回り以上下回る製品に相場並みのクオリティやら、保証を要求する。
ほんと終わっとる。
期待値コントロールって言葉を覚えるといいよ。
それこそマックのチラシと現物じゃないけど、期待させておいて落とすと叩かれるのはわかってる。
今回の遅延もほかでは見られないほど大きなものだし、スマホに技適マークがなかったりと
何かと「準備不足」をやらかした上での今回の発売だからね
要するにオオカミ少年がたまにほんとのこといって「オレはホントのこと言ったのに！」と怒っても
今までの行いが悪すぎて信頼がなくなってるって問題があるんだよ
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