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1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 22:39:42.688 ID:OD8jzMoO0.net
23歳の大卒で11月からニートになる男です。

未経験ですがIT企業に興味があり、質問があります。
「未経験でもOK! 社会人デビューしましょう！」
「全くの未経験でも一から覚えていきましょう！」
て書いてある客先常駐のところで3-4年働き、それから自社開発や受託開発のところへ転職しようと思うのですが、いけますでしょうか。

現実をどうか教えて下さい。



2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 22:40:36.371 ID:Wi6LYwU20.net
客先常駐はある程度出来ないと煙たがられるだろ……



4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 22:44:22.806 ID:OD8jzMoO0.net
>>2
入社と同時に数ヶ月の研修があるそうです。
そこでミッチリ詰め込んでから客先でプログラミングをしていくそうですが、やっぱり数ヶ月で出来るようにはなりませんよね…。



3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 22:42:14.044 ID:qhIViKSb0.net
客先は辞めなさい
簡単に入社できる、退社のときにはボロボロ。
スキルもあがらない

by 客先SEより



5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 22:45:50.827 ID:OD8jzMoO0.net
>>3
現職の貴重なご意見ありがとうございます。

未経験を募集している自社開発の会社がどの転職サイトを見ても見つけられないです…泣



6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 22:47:14.556 ID:UjUJ1Sh9d.net
23なら第二新卒で探せばでてくんじゃね？



8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 22:49:34.815 ID:OD8jzMoO0.net
>>6
第二新卒では確かにいくらでも募集をしているところはあるのですが、そのどれもが客先常駐なんです。
自社開発や受託開発の方は経験者ばかりを募集しているようです。



7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 22:47:50.045 ID:oDJem2X/0.net
未経験OKとか都市伝説だから諦めろ
社内でゴミにゴミ扱いされて惨めな思いするぞ
スキルも上達しない



11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 22:51:24.065 ID:OD8jzMoO0.net
>>7
都市伝説なんですか…泣
未経験募集を本気で信じてしまってました笑
困りましたーーニートから脱出できるのはIT企業ぐらいかと思ってたのに



9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 22:49:40.285 ID:iv6XgePl0.net
簡単に入れるってことは人が定着しないってことだからな
あと未経験でオッケーってのはあくまで採用側の都合で
同僚からは殺意向けられるぞ



12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 22:52:18.006 ID:OD8jzMoO0.net
>>9
そうなんですか…やっぱり現実は厳しいですね…



16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:01:22.518 ID:RqmJQZkU0.net
大体は名ばかりの研修で出来ないのに出来ることにさせて客先常駐させられるのが関の山だと思う



18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:02:58.917 ID:OD8jzMoO0.net
>>16
そうなんですね……ありがとうございます。
IT企業にちょっと夢見すぎていたかもしれないです。



10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 22:50:56.545 ID:tMuoXF050.net
パソコン、Windows、Officeの基本操作、知識がある
コミュニケーションスキルがある
問題解決能力がある程度ある

なら問題ないどころか
経験を積めばお仕事いっぱい貰える



13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 22:53:15.844 ID:OD8jzMoO0.net
>>10
ニートなのでお察しの知識レベルです…
言語もCしか分かりませんし…



14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 22:54:52.219 ID:pQi2iVsxM.net
3-4年だと短いな
10年くらいで得意分野が合えば余裕

だが温すぎてやばい



15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 22:58:23.954 ID:OD8jzMoO0.net
>>14
短いんですか？！
いいところっぽい会社は「プログラミングの一年程度を経験している方」とあるので長すぎるほうかと思ってました。
客先常駐だと10年働いてもキャリアアップは望めそうにないですね…。



20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:03:58.195 ID:pQi2iVsxM.net
>>15
経験3-4年雇うなら新人とるから

客と仕様調整できて数人のチーム扱えて自分も作業できるって説明できるなら短くても大丈夫



25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:12:16.259 ID:OD8jzMoO0.net
>>20
＞経験3-4年雇うなら新人とるから

この言葉グサッときますね泣

客先でも成長することが出来たら、一応将来はあるんですね。



19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:03:55.482 ID:2NJ62CaN0.net
客先常駐より派遣のがいいよ

客先常駐はＡっていう会社に正規雇用自体怪しいまま入る(雇用届けや雇用契約自体怪しい)
そのまま一週間後くらいにＡの知り合いのＢ会社にＡの人と面接に行く
ＡとＢは知り合いだからまともであればＢの会社に客先常駐出来る
この時点でＡに在籍してるのにＢ社で働く事になってて･･･ようするにＡ社に金抜かれてるわけ
Ａに在籍する利点は少しだけＡ社でプログラミングを習えるあと知り合いも出来る
この環境でＢ社に通いながら資格取ったり勉強したりしてＡ社から転職していけばいいのかもしれない
実務経験もほんの少し増えるただＢ社ではおそらく地獄を見ることになる(残業代や社会保険などすべてカオスになるかと)

一方派遣は、派遣会社に席を置くことになり、社会保険もしっかりして貰える
それと派遣だから定時で上がれる
そして実務経験もつけれる＋資格の勉強でもしていける
ただ問題は数ヶ月で切られる
極貧であってもよければ派遣のがスーパー良い



23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:09:59.526 ID:OD8jzMoO0.net
>>19
すごい細やかな実情を教えてくださり、ありがとうございます。

なんか自分がどの会社の人間か分からなくなってしまいますね……。



27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:13:37.176 ID:2NJ62CaN0.net
>>23
バイトした事ある？バイトは常に社員や店長に敬語、年功序列なんて今の時代ない
自社内の正社員と派遣やバイトとかと付き合う時の人間関係って全然違うよ
プログラマとしても同じかと
どうせ数ヶ月でいなくなる人間に親身になろうとする人はいない
自社内の正社員であれば気を使わなければ後でマイナスになるからと考えて付き合うけど



31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:18:52.879 ID:OD8jzMoO0.net
>>27
バイトも社会人も半年ですが経験しておりました。
数ヶ月で変わる人間に親身になろうとする人はいない…
胸が痛くなります。やっぱ夢見すぎてました



36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:24:26.868 ID:2NJ62CaN0.net
>>31
良い人もいるけど結局守ってくれないから
正社員でやってる奴も切羽詰ってる奴多くて辺り構わず当たる奴とか多いし
Ａがそういう奴でＢが親身になってくれる上司でＡとＢが正規正社員だとして
自分が派遣やバイトや客先だとＢと仲良くしてても結果的に
ＢはＡを取るから
そりゃＢだって生活掛かってるししょうがないぽ
どこいっても良い人はいるでも全員がそうじゃない



39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:28:18.227 ID:OD8jzMoO0.net
>>36
そうなんですね…
労働環境云々よりも、そういう事を聞いたら人間関係で精神を病んでしまいそうです…



21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:04:03.940 ID:aLYmslMH0.net
社内SE出身だから何もわかんね泣



26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:12:43.097 ID:OD8jzMoO0.net
>>21
とても羨ましいです



32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:19:38.782 ID:aLYmslMH0.net
>>26
黎明期に非ITの会社で唯一の技術者だったから重宝された上に自分ルールで好き勝手やれたな
でも良い仕事しようが手を抜こうが誰も理解者(特に上司)がいないのが本当にツラかった
どの業種でやるのも一長一短、頑張れ



35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:23:05.494 ID:OD8jzMoO0.net
>>32
技術のある方ではそれはそれで辛いところもあるんですね。勉強になります。



22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:08:13.152 ID:2NJ62CaN0.net
そもそも大卒なら普通に自社開発してる会社に正社員で入ったほうがいいと思う
実務経験も派遣や客先常駐してる会社より段違いで社会人としての経験が積める



28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:13:34.833 ID:OD8jzMoO0.net
>>22
そうなんですよ。自社開発している会社に入りたいんですが、未経験なんて全く募集していないんですよ。



30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:17:11.320 ID:2NJ62CaN0.net
>>28
探すしかないかと
社内SE含めてどんどん受けて
面接で客先常駐なのか自社開発なのかしっかり見抜いて
勉強もどんどんしていく感じ
WEB系いくならPHPやったり
スマホやるならJavaやったりXcodeやったり
CできるならC++勉強して何か作るなり



29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:15:36.594 ID:UjUJ1Sh9d.net
元請けってこと？
ユーザー系子会社とか探してみた？



33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:21:03.488 ID:OD8jzMoO0.net
>>29
見てたのは殆ど元請けです。
メー子は転職サイトには求人がなかったような…
あったかもしれませんが記憶にないです笑



37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:24:41.139 ID:pQi2iVsxM.net
>>33
メー子に限らずマトモなところは非公開求人が多いよ
転職屋にアポとって見たら？
自分の評価もわかるよ



41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:30:21.831 ID:OD8jzMoO0.net
>>37
非公開求人なんですね？！なぜ一々非公開にするんでしょう。
ありがとうございます、とりあえずは転職サイトからの連絡を待ってみます。



43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:32:43.699 ID:UjUJ1Sh9d.net
>>41
非公開求人は成功報酬型だからリスクが少ないんよ
公開求人にしちゃうと採用できなくてもお金が発生しちゃうからね



45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:34:03.864 ID:OD8jzMoO0.net
>>43
そうなんですね。そのようなカラクリがあるとは知りませんでした。
非公開でメー子の求人、かつ未経験を募集しているところがあればいいなぁ笑



38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:24:55.542 ID:UjUJ1Sh9d.net
なるほどね
さっと読んでみたけどプログラマ的な仕事がしたいのかな？
それだと元請けだと成長しきれないと思うよ
元請けの人の仕事はプロジェクトの管理や文書作成やお客様とのコミュニケーションが中心となるから
つまり求められるスキルはコーディングの能力よりコミュ力



42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:32:27.660 ID:OD8jzMoO0.net
>>38
それは嫌ですね！
プログラミングしたくてIT企業を夢見ていますので。
となると、ソフトウェアとかウェブサービス系とかですかね。



46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:34:47.436 ID:UjUJ1Sh9d.net
>>42
なら客先常駐のほうがいいよ
よく考えてみて？自社開発やってる会社で実際に手を動かしてコーディングしてる人はだれだと思う？
客先常駐で来てるエンジニアさんなんだよ
正社員はそのエンジニアさんへの支持とかスケジュールの管理とかお客様へと対応がメインだからね



50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:39:52.700 ID:OD8jzMoO0.net
>>46
えーーーそうなんですか！！
社内の人がコーティングしているかと思ってました。

客先常駐は下流の工程しか手をつけないから、コピペプログラマーになりスキルが上がらない。つまり上流の人たちが大方のプログラミングを書いているのかと思ってました。



52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:42:07.244 ID:UjUJ1Sh9d.net
>>50
とはいえ会社は選んだほうがいいね
本当に最底辺だと君がいったとおりの仕様書通りにコーディングするだけのコピペライターになっちゃう
最上流の要件定義とかは社員に任せて
設計から参加してるようなある程度規模のある会社のほうがいい



47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:35:07.417 ID:dbaFnK780.net
就職してから教えてもらえると思わない方がいいぞ
最悪自分一人でもシステム作れるくらいの技術持ってからじゃないと
使えるレベルになるまでの過程で色々ノイローゼになると思う



51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:40:52.055 ID:OD8jzMoO0.net
>>47
その心構えは大丈夫です。働いていた時に何回も上司に同じことを言われました。



48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:35:35.016 ID:SAE3XYW90.net
第二新卒でいける年齢なんだし
偽装派遣の客先型はやめたほうがいいと思うよ

もうちょっと選べる



53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:42:59.992 ID:OD8jzMoO0.net
>>48
そうみたいですね。
もうITが最後の砦みたいな感じがあったので、その全てが崩れつつあります笑
はぁー将来どうしよう



49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:39:18.795 ID:Jp1nTSHa0.net
未経験可能なIT会社、何社か知ってる
まぁ、どこも知名度ないから未経験で雇って育てるしかないんだろうな
給料安いし、育てたら辞められるだろうし難しいんだろうな
とは思う



54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:45:00.346 ID:OD8jzMoO0.net
>>49
小さな会社でもなんでもいいので、自社開発やっているところに行ってみたいですね。
求人みて思ったんですが、小さな会社ほど年収のモデルが高額なイメージがあります。



55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:46:55.342 ID:Jp1nTSHa0.net
小さな会社は、あわなければアウトだが合えばいいんじゃないかな？
仲間少ないから、独学で覚えるとかパートナーの会社の人に教わるとかになるんだけどね



58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:51:28.160 ID:OD8jzMoO0.net
>>55
人間関係良ければ万々歳です。
勉強は好きですので独学でも何でも大丈夫だと思います。



57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:47:25.633 ID:UjUJ1Sh9d.net
そら小さな会社の方が出世早いしさっさと偉くなれば給与も上がるからな
とはいえ教育制度なんて無いも同然でサバイバル
生き残ったやつは高収入な世界だから
未経験なら大きな会社の方がいいよマジで



62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:54:40.406 ID:OD8jzMoO0.net
>>57
うぉぉ…
壮絶ですね…。
未経験だと大きいところは厳しいですよねー泣



64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:57:13.270 ID:UjUJ1Sh9d.net
>>62
あいや
富◯ソフトとかクレ◯コとかは意外と行けたり
あとは大手の系列会社とか
そういうところは人多すぎで絶対出世できないから一生いるようなところじゃ無いとは思うが
若いうちは教育制度整ってたほうがいいよ



67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:58:56.414 ID:OD8jzMoO0.net
>>64
なるほど…そういうIT企業ならではの処世術(？)があるんですね。色々探してみようと思います。
ありがとうございます。



56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:46:58.930 ID:SAE3XYW90.net
自分も本体からグループのIT企業に出向した感じだから
別業種からってのは似てるかもな

前職の業種と学部どこ？



59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:52:19.880 ID:OD8jzMoO0.net
>>56
前の業種は商社の営業で海外部門でした。
学部は文系です。



60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:53:30.080 ID:DDVJgtiA0.net
有能やん



63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:56:29.424 ID:OD8jzMoO0.net
>>60
在職中は通訳だったり翻訳やってましたが、なんか生産性がなかったので、ものづくりに携わりたくなったんですよ。



68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:59:52.795 ID:5uJ6jxSu0.net
>>63
ちょっと待て
IT業界で物作ってる感じするのは
かなり限定されるぞ



73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/17(土) 00:01:42.031 ID:gJJ6uaZ80.net
>>68
すみません、言葉足らずでした。
ものづくりのみならず、手に職をつけたく思ったんです。
でも限定されるとは……？



79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/17(土) 00:07:22.132 ID:wQ3/3tt00.net
>>73
クリエイティブな感じは無いってこと

例えば財務会計でも販売管理でも勤務管理システムでもいいけど
客が欲しいのは無難で安定しててちょっと自社に特化してるもの
オリジナリティの余地はあんまり無い



81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/17(土) 00:12:12.648 ID:gJJ6uaZ80.net
>>79
そういうことですか。
知れば知るほど理想と離れていきますね泣



84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/17(土) 00:40:38.322 ID:wLuz/3FXp.net
文系はプログラミングに向いてないよ
まんま数学だからな



85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/17(土) 00:47:19.700 ID:JldAuJc00.net
>>84
プログラムを勘違いしてる



88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/17(土) 01:16:10.638 ID:wLuz/3FXp.net
>>85
プログラミングは組み立てなんだよ
限られた材料を組み合わせて工夫して目的のものを作り上げる、まさに数学一緒
文系の考えるクリエイティビティと違うでしょ
プログラミングは創作じゃないから



61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:54:13.028 ID:AqEua8PP0.net
俺も未経験でITにきたよ
自社開発でこんな感じの作ってと言われほーいと作る日々
先輩すぐ辞めて焦ったけど独学でなんとかやってるよ



65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/16(金) 23:57:32.627 ID:OD8jzMoO0.net
>>61
ええ？！未経験で自社開発のところですか？！
すごい希望が湧きます！
どうやって見つけましたか？



72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/17(土) 00:01:18.689 ID:E29cjJ0q0.net
>>65
普通に転職サイトで見つけたよ
さがせばあると思う



75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/17(土) 00:04:09.926 ID:gJJ6uaZ80.net
>>72
今7つくらい転職サイトみてるんですが、中々見つからないです笑
でもありがとうございます！探し出します！



71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/17(土) 00:00:40.071 ID:u7Xidp/+M.net
未経験から仕事できていいな



74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/17(土) 00:02:41.522 ID:gJJ6uaZ80.net
>>71
そこがIT企業の魅力かと思ってましたが、漆黒なる裏事情があるみたいですね…



76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/17(土) 00:06:37.639 ID:2BSNWBdpd.net
転職サイトには載せてなくても会社のサイトで直接採用募集してるところも多いよ
自社サイトならいくら載せても無料だからなｗｗ



78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/17(土) 00:07:19.916 ID:gJJ6uaZ80.net
>>76
それは盲点でした笑
ありがとうございます笑
未経験OKのプログラマー求人ってありえるの？

プログラムほとんどかけないプログラマだけど質問あるだろ？
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1445002782/
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