いまIT業界は、深刻なITエンジニア不足の問題に直面している。
みずほ銀行の基幹システム統合や日本郵政のシステム開発といった大規模な案件に加え、マイナンバー制度の導入に伴うシステム構築などによりITエンジニアの需要が急増。これらは、2015年~2017年頃にかけてシステムエンジニア不足がピークを迎えることから「2015年問題」や「2020年問題」として知られているが、2020年に東京オリンピックの開催が決まったことでも、さらなる人材不足の加速が予想されている。 数万人規模におよぶ人材不足が懸念される中、企業はどのように対応していくべきなのか。その解決方法として注目されているのがオフショア開発である。
http://news.mynavi.jp/articles/2015/05/22/seta-international_seminar/
27: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 11:58:11.52 ID:WdfjHit5.net
かなり深刻やねコレ。
3: 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2015/05/25(月) 10:58:09.17 ID:jN0RriC5.net
銀行のシステムなんて、
一つ作ったら全部一緒でいいんじゃねえの。
「すり合わせ」的なことなんだろうな。
こんな問題は早晩なくなると思うけど。
204: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 23:07:03.71 ID:evrxaesT.net
>>3
昔は銀行が金あったから独自色出したくて
あれこれいってきて仕様が複雑になっていたね。
今はコスト削減のために共通のシステムを採用しているところが多い。
NTTデータの勘定システムが一番採用行多いかな。
昔は銀行が金あったから独自色出したくて
あれこれいってきて仕様が複雑になっていたね。
今はコスト削減のために共通のシステムを採用しているところが多い。
NTTデータの勘定システムが一番採用行多いかな。
4: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 11:01:37.94 ID:jmgdcXgQ.net
日本のIT企業が海外外注なんて使ったら爆発炎上確定だよ
351: 名刺は切らしておりまして 2015/05/26(火) 17:14:00.58 ID:U5a/bThV.net
>>4
色んな意味で国産よりマシ、というか高品質。ソフトウェアの話な。
色んな意味で国産よりマシ、というか高品質。ソフトウェアの話な。
6: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 11:07:08.98 ID:L9kaZEx6.net
独立したけど仕事がない。なんで?
仕事があっても過去取引がない相手とは取引できない。なんで?
他より技術力があるのに、足元を見られて値切られる。なんで?
納期期限が明日の大規模な仕事がうろうろしている、受け手がないの?
受けられたとおもったら、多重請負で受けた先の会社の社員になる。なんで?
仕事があっても過去取引がない相手とは取引できない。なんで?
他より技術力があるのに、足元を見られて値切られる。なんで?
納期期限が明日の大規模な仕事がうろうろしている、受け手がないの?
受けられたとおもったら、多重請負で受けた先の会社の社員になる。なんで?
9: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 11:11:56.38 ID:L9kaZEx6.net
仕様書が3行程度で簡潔にまとめられているんですが。
分かりやすくていいのですが、2chの回し者ですか?3行の仕様書で
すべて説明しろって言うのは2chの知的障害者だけですよ
分かりやすくていいのですが、2chの回し者ですか?3行の仕様書で
すべて説明しろって言うのは2chの知的障害者だけですよ
179: 八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした[]・ω・´) 2015/05/25(月) 21:50:46.53 ID:P/saRl77.net
>>9
(´・ω・`)ワロタw
(´・ω・`)ワロタw
11: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 11:15:25.03 ID:ra1gHKF9.net
日本のITが、育たないのは、
発注側で要件定義が出来ないからだよ。
正しく要件が見積もれないのに、初めに予算枠だけ決めるから、
後々になって予算がない=稼働人数不足なのに、やらざるえないって言うデスマーチ化するパターンが大半。
後は石橋を叩きすぎて、ボロボロになって老朽化してから渡るから、
いつも最新技術から取り残される(笑)
発注側で要件定義が出来ないからだよ。
正しく要件が見積もれないのに、初めに予算枠だけ決めるから、
後々になって予算がない=稼働人数不足なのに、やらざるえないって言うデスマーチ化するパターンが大半。
後は石橋を叩きすぎて、ボロボロになって老朽化してから渡るから、
いつも最新技術から取り残される(笑)
8: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 11:11:27.09 ID:eOqkoP3A.net
仕様が決まっていて一切変更しないというならオフショアもありだと思うが
そんな開発ここ10年くらい見たことないな
そんな開発ここ10年くらい見たことないな
12: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 11:16:37.11 ID:Sa9/mgB2.net
物作りニッポンでは物じゃないソフトなんてオマケなんだから
14: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 11:18:46.00 ID:C/MlikNC.net
日本人がサビ残デスマやってどうにか完成させてるのに
外人に丸投げしてどうやって上手くいくと
外人に丸投げしてどうやって上手くいくと
16: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 11:27:06.18 ID:gGv/vkmC.net
既存技術、基礎技術の職人さんも少ないんじゃないのか
人を育てるのには時間がかかる
人を育てるのには時間がかかる
18: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 11:34:56.35 ID:r2cm4VkB.net
みずほ→システムが泥沼で触るべからず
郵政→裁判が泥沼で触るべからず
マイナンバー→納期が短すぎで触…
郵政→裁判が泥沼で触るべからず
マイナンバー→納期が短すぎで触…
20: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 11:35:18.40 ID:CgwdyGtU.net
本当にこの国の経営者連中は自分達でエンジニア潰しておいて今さら何言ってんだよ
25: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 11:53:15.75 ID:tMOTGNmy.net
日本の経営者頭悪すぎww
21: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 11:35:26.46 ID:fD25MNVO.net
ウチはオフショア使いまくってるけど炎上一切ないわ。
当たり引いたのかな。
当たり引いたのかな。
23: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 11:39:51.90 ID:u8YiQT9s.net
>>21
当たり外れもあるけどたいてい炎上するのは日本側の使い方が悪かったりするのがメインだからなー
ピンポイントで委託できる部分だけをやらせるならそんなに大きな問題はない
日本のサラリーマンと同じ使い方をしようとしたら破綻する
当たり外れもあるけどたいてい炎上するのは日本側の使い方が悪かったりするのがメインだからなー
ピンポイントで委託できる部分だけをやらせるならそんなに大きな問題はない
日本のサラリーマンと同じ使い方をしようとしたら破綻する
28: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 11:58:45.45 ID:inl/h58q.net
国内の技術者潰しまくった挙句の海外丸投げ
大学名だけの奴に何やらせてもダメダメなんだよなあ
入社10年20年での理系と文系の差が多きすぎる
大学名だけの奴に何やらせてもダメダメなんだよなあ
入社10年20年での理系と文系の差が多きすぎる
30: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 12:02:51.83 ID:uZCoBGjr.net
ほんとの土方やるほうが
土日祝日盆暮れ正月おやすみ
残業なしだからQOLが圧倒的に上
しかも年老いても働ける
オフショア?
無理無理、仕様変更なんて
何倍も金出さないとしてくれないよ
20年前くらいにインドに頼むとか
バカな人がよく言ってたな
インド人は中国人より気難しいの知らない
土日祝日盆暮れ正月おやすみ
残業なしだからQOLが圧倒的に上
しかも年老いても働ける
オフショア?
無理無理、仕様変更なんて
何倍も金出さないとしてくれないよ
20年前くらいにインドに頼むとか
バカな人がよく言ってたな
インド人は中国人より気難しいの知らない
38: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 12:24:22.54 ID:zmx/Rp8z.net
>>31
一番大事なとこなのに、顧客側担当者の顧客社内での評価が低いところが多いし、
対応するSI会社への費用支払いはタダと思ってる処がある
一番大事なとこなのに、顧客側担当者の顧客社内での評価が低いところが多いし、
対応するSI会社への費用支払いはタダと思ってる処がある
39: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 12:26:16.86 ID:qlpK2sgT.net
>>38
俺が前いた会社のシステム部署は定年前のオッサンのたまり場だったわ
実際は偉い奴が何から何まで全部決めてるからそいつらは御用聞きしてるだけなんだけど
俺が前いた会社のシステム部署は定年前のオッサンのたまり場だったわ
実際は偉い奴が何から何まで全部決めてるからそいつらは御用聞きしてるだけなんだけど
29: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 12:01:57.30 ID:IjFpeSYF.net
日本にITは存在しなかった
40: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 12:33:03.59 ID:+YwY9eEe.net
15年くらい前はこれからパソコン使える奴が大儲けすると思ってたが、
結局若者が食い物にされるだけになってしまった
悲しいわ
結局若者が食い物にされるだけになってしまった
悲しいわ
45: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 12:40:58.95 ID:rnkO11AQ.net
海外発注って流行ってみたり廃れてみたり忙しいな
50: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 12:48:57.04 ID:7Fq1835O.net
オフショアを選ぶ奴らは大抵馬鹿ばかりだよな。
IT業界に務めてまだ10年程度だが、オフショアから帰って来たモノは登録処理ですらまともに出来ないゴミで改修のほうが時間がかかる。
IT業界に務めてまだ10年程度だが、オフショアから帰って来たモノは登録処理ですらまともに出来ないゴミで改修のほうが時間がかかる。
53: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 12:54:19.80 ID:qlpK2sgT.net
落ち目の韓流れみたいなもので、
発展的・前のめりでオフショアに打って出るんじゃなくて、目の前の問題から単に逃げてるだけからうまくいくわけない
発展的・前のめりでオフショアに打って出るんじゃなくて、目の前の問題から単に逃げてるだけからうまくいくわけない
64: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 13:12:18.26 ID:AvZKR/IC.net
ITだけじゃないよ
ほとんど人手不足だよ
しかもうちの業界定年間際の人多いし
中途募集しても人集まらないし
ほとんど人手不足だよ
しかもうちの業界定年間際の人多いし
中途募集しても人集まらないし
70: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 13:21:55.57 ID:IkZYffX9.net
IT技術者は足りないが、ITベンダーの社員は足りている
74: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 13:27:45.09 ID:qaX5w3PP.net
そもそも受託開発というスタイルが効率悪いしトラブルの元なんだよ。
自分で自分が使いたいプログラム組んだことありゃわかるけど
まず最初に仕様を決めて、その後にコードを書いて...なんて
そんなきれいな流れにはならない。
仕様の変更なんか必ずと言っていいほど発生する。
バグも後からたくさん見つかるし。
うまい下手の問題じゃない。
やり方の仕組みそのものに根本的な問題がある。
解決策としては特に大企業なら
自前で精鋭のシステム開発部門を抱えて
そいつらに直接やらせることだな。
それが一番良い。
リスクや責任を丸投げしたいのはわかるけど、
結局自前でやるのが一番リスクを回避できる気がする。
自分で自分が使いたいプログラム組んだことありゃわかるけど
まず最初に仕様を決めて、その後にコードを書いて...なんて
そんなきれいな流れにはならない。
仕様の変更なんか必ずと言っていいほど発生する。
バグも後からたくさん見つかるし。
うまい下手の問題じゃない。
やり方の仕組みそのものに根本的な問題がある。
解決策としては特に大企業なら
自前で精鋭のシステム開発部門を抱えて
そいつらに直接やらせることだな。
それが一番良い。
リスクや責任を丸投げしたいのはわかるけど、
結局自前でやるのが一番リスクを回避できる気がする。
80: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 13:31:53.28 ID:jmgdcXgQ.net
>>74
安い下請け使い潰したほうが楽なんだよ
代わりなんていくらでもいる
大手で自前なんてコストばっかりかかって仕方ない
安い下請け使い潰したほうが楽なんだよ
代わりなんていくらでもいる
大手で自前なんてコストばっかりかかって仕方ない
88: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 13:43:26.34 ID:zmx/Rp8z.net
>>74
人1人が完全に把握でき、その範囲で業務が完結していて、
更にその人にソフト開発能力があって、それができる余力があれば、
あなたのいう通り
しかし、現実には、人1人では出来ない事の方がほとんど
仕事したことがない人?
人1人が完全に把握でき、その範囲で業務が完結していて、
更にその人にソフト開発能力があって、それができる余力があれば、
あなたのいう通り
しかし、現実には、人1人では出来ない事の方がほとんど
仕事したことがない人?
92: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 13:52:54.79 ID:qaX5w3PP.net
>>78 >>88
例えば銀行ではなく証券であれば、
自前で開発している例なんか普通にあるけどね。
クリック証券とか。
無能な人ってまずできない理由ばかりならべるよね。
なんか、国語力も怪しいし。
システムを自前で開発出来る強みとは=クリック証券・高島社長(サーチナ)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0719&f=business_0719_004.shtml
例えば銀行ではなく証券であれば、
自前で開発している例なんか普通にあるけどね。
クリック証券とか。
無能な人ってまずできない理由ばかりならべるよね。
なんか、国語力も怪しいし。
システムを自前で開発出来る強みとは=クリック証券・高島社長(サーチナ)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0719&f=business_0719_004.shtml
93: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 14:00:35.64 ID:6fv3pCwo.net
>>74
自分も趣味でプログラミングやってるけど
本当に自前でやった方が効率がいいと思う
作っていくうちに仕様が絶対に変わるし
それを他社に説明してやらせるなんて絶対無理
自分も趣味でプログラミングやってるけど
本当に自前でやった方が効率がいいと思う
作っていくうちに仕様が絶対に変わるし
それを他社に説明してやらせるなんて絶対無理
81: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 13:35:11.68 ID:gFu8Aip2.net
地方では中央に出向できないSEが沢山余っているのに、それを解決しないで
海外へのオフシェア?
なんと売国奴の多い事か…。
海外へのオフシェア?
なんと売国奴の多い事か…。
84: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 13:40:26.36 ID:2RNoXjJG.net
>>81
日本人は同胞に対してはひどく冷酷だからな。この前テレビで見たんだが
日本を自転車で旅して日本中のラーメン食ってる外人を泊めてやったり
飯やったり、激しくやさしくしてた。日本人のホームレスのおっさんにやればいい
のに。外国には金ばらまいてるし。
日本人は同胞に対してはひどく冷酷だからな。この前テレビで見たんだが
日本を自転車で旅して日本中のラーメン食ってる外人を泊めてやったり
飯やったり、激しくやさしくしてた。日本人のホームレスのおっさんにやればいい
のに。外国には金ばらまいてるし。
83: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 13:39:10.67 ID:PiHrpBpu.net
初等教育からプログラミング教えてる国増えてるのに、
いまだに日本そういうのないからな。
いまだに日本そういうのないからな。
155: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 20:42:44.97 ID:yMGO0rWX.net
スパゲティーコードよりはオフショアの方がマシか。
166: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 21:15:58.37 ID:Qi9SCtEq.net
IT業界の構造に問題が有る。
多重請負、曖昧な仕様書、立場の弱い請負者、等々上げれば切りが無い。
発注側はちゃんと金出して、請負側は技術者を奴隷扱いしない事。
後、技術者はIT目線で作り安い道を独走せず、使用者目線で手間が掛かっても使い易い物を作れ。
多重請負、曖昧な仕様書、立場の弱い請負者、等々上げれば切りが無い。
発注側はちゃんと金出して、請負側は技術者を奴隷扱いしない事。
後、技術者はIT目線で作り安い道を独走せず、使用者目線で手間が掛かっても使い易い物を作れ。
168: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 21:22:46.50 ID:j5BR4VlY.net
本来自社で技術者を雇って自前で教育して開発をするべき
それだと人件費がかかりすぎて利益が出ないならそんな会社は倒産してしまえ
Googleのエンジニアがドキュメントだけ作って下請け丸投げとかしてるだろうか
ソースコードの読み書きができない無能はすぐにでも別の職を探すべき
日本の足を引っ張る癌細胞だという自己認識をもつべき
それだと人件費がかかりすぎて利益が出ないならそんな会社は倒産してしまえ
Googleのエンジニアがドキュメントだけ作って下請け丸投げとかしてるだろうか
ソースコードの読み書きができない無能はすぐにでも別の職を探すべき
日本の足を引っ張る癌細胞だという自己認識をもつべき
182: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 21:55:55.46 ID:Hd0BT9Aj.net
中国人のプログラムは、解析不能。
アメリカでは、SEよりプログラマーの方が給料が高いのに、
日本は使い捨ての駒のように扱うからな。
アメリカでは、SEよりプログラマーの方が給料が高いのに、
日本は使い捨ての駒のように扱うからな。
183: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 22:03:01.62 ID:ubk4FoBn.net
>>182
日本のプログラマの大半はレベルが低いので仕方ない。
情報工学とか学んだこともなくプログラミングの研修を受けただけの
プログラマがみずほのシステム作ってたりするんだからな。
怖すぎ。
日本のプログラマの大半はレベルが低いので仕方ない。
情報工学とか学んだこともなくプログラミングの研修を受けただけの
プログラマがみずほのシステム作ってたりするんだからな。
怖すぎ。
205: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 23:08:11.39 ID:IfOM80Cy.net
今までさんざん使い捨てにしてきたからなぁ
その上募集内容も安く使える若者で実務経験がある即戦力の人だもんな
そんな都合の良い人なんているわけないから人手不足と叫んでるんだと思うんだけれどね
今度はこの募集内容の代わりの人をオフショアで補おうとしてるのか・・・
学習能力がないというか・・・まぁ頑張ってくれとしか言えないわな
その上募集内容も安く使える若者で実務経験がある即戦力の人だもんな
そんな都合の良い人なんているわけないから人手不足と叫んでるんだと思うんだけれどね
今度はこの募集内容の代わりの人をオフショアで補おうとしてるのか・・・
学習能力がないというか・・・まぁ頑張ってくれとしか言えないわな
251: 名刺は切らしておりまして 2015/05/26(火) 01:30:54.81 ID:aznBcDV1.net
仕事に見合った金を出さないのが悪い
まあ自己責任っすよw
まあ自己責任っすよw
36: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 12:19:46.63 ID:zmx/Rp8z.net
一番の問題は、IT技術者本人に正当な対価を払わないから
低賃金で重労働じゃ人は集まり難い、極当たり前の話
低賃金で重労働じゃ人は集まり難い、極当たり前の話
37: 名刺は切らしておりまして 2015/05/25(月) 12:23:37.97 ID:f7Grr1lu.net
>>36
むしろIT化を妨げてる使えないゴミみたいな中高年正社員に
馬鹿みたいな高給を払ってるからなあ
やっぱり解雇自由化が必要なんだろうな
むしろIT化を妨げてる使えないゴミみたいな中高年正社員に
馬鹿みたいな高給を払ってるからなあ
やっぱり解雇自由化が必要なんだろうな
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1432518914/
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