shukatsu

1: 仕様書無しさん 2015/03/06(金) 18:41:43.25 .net
都内のIT企業志望なんだが、
なにをみて判断すればいいんだ?



2: 仕様書無しさん 2015/03/06(金) 21:49:18.18 .net
ITに来たら残業多すぎて
周り男ばっかりしかいなくて殺伐としてて
詰まんない毎日で人生終わるぞ



3: 仕様書無しさん 2015/03/06(金) 23:36:19.28 .net
大体の会社は残業したぶん残業手当でるんだよな?


5: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 00:52:32.19 .net
>>3
事ある毎に自宅でも勤務時間記録してると触れ回っておけ



6: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 06:32:42.97 .net
10年後はどうなってるかわからんけど
今はインフラ屋になった方がソフト屋になるより
労働時間の面でも収入の面でも色々いいよ
口が上手いならコンサル目指すのもアリだが
コミュ障気味ならインフラ屋オススメ



7: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 08:03:38.63 .net
>>6
企業説明会でインフラ屋の方が
仕事がきっぱり終わるとかいってたな

でもそこは基本給めっちゃ安くて
定額残業代(30時間)て書いてあるんだが

これって残業30時間絶対しろってことだよな?



8: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 08:44:49.42 .net
>>1
2も書いてるけどあまり男ばかりに偏ってる会社はやめた方がいい
社員のことを何も考えずただ仕事させようという方針だから
雰囲気がよく効率のいい会社は男女が適当な割合だよ



9: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 09:08:22.75 .net
>>8
学校に求人きてる企業で
BBQや旅行、部活動があることを
アピールしてるところがあるんだが
やっぱりそういうところの方がいいのか?



34: 仕様書無しさん 2015/03/08(日) 10:31:53.61 .net
>>9
そういうことばかり書いてる会社はよくないと思う
おそらくそれ用の費用を毎月給料から天引きされたり、飲み会が頻繁なら
会社が出してくれればいいが中小ならまず自己負担だろう
そもそも仕事しに会社行くのになんでレクリェーションが必要なの?



10: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 09:50:59.38 .net
技術力が高い人でも給料が安いのはなぜなんだろう
やっぱりそういう人たちってコミュ力ないとかなのか?

逆に言ったら技術力もそれなりにあってコミュ力ある人が
プロマネとかになれるのか?

給料多い人と少ない人ってなにが違うんだ??



40: 仕様書無しさん 2015/03/08(日) 20:53:28.53 .net
>>10
会社。
より昇竜的に上の会社の方が給料がいいことは言うまでもない。



41: 仕様書無しさん 2015/03/09(月) 10:48:19.56 .net
>>10
腕のいい配管工より、実力のない一級建築士のほうが給料がいい理屈。
プログラマーなんてどんなに実力をつけても、経営側から見たら
配管工や塗装工と変わらない使い捨ての作業員に過ぎない。



11: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 10:46:30.71 .net
> 技術力が高い人でも給料が安いのはなぜなんだろう

金を払うのは客だから。

どんなに技術があっても、客がいなければ金は稼げない。

では世の中には、どんな客が多くて、どんなことを求めているか?
仕事を楽にしてくれることを求めている。その客の仕事とは?

そう、物を仕入れてものを売る仕事が大半。
そこに技術なんか要らない。

> 給料多い人と少ない人ってなにが違うんだ??
運。



12: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 10:49:08.80 .net
インフラは35歳定年とか無縁だけど
年末お盆土日祝日なんて概念はないぜ?



13: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 13:11:33.66 .net
>>1
自殺願望有?

正直やめておけとしか・・・
引き返せなくなってからじゃ遅いぞ



14: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 14:03:37.88 .net
プログラマーってものすごい頭がいいから
そこで通用する頭を持ってるなら
他の業界行った方が楽で稼げる。

普通に薬剤師とかになった方が
数年で月収50ぐらい行くし残業もないし
女もいるし楽だと思うぞ

現場にいる残業だらけで何とか年収500超えてる程度だと
頭のいいプログラマーは世間知らずのバカでしかない



15: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 16:47:01.55 .net
プログラマーは知的好奇心とかそっち方面が充実しないと力を発揮できない
稼げてるプログラマーはそういう人が多い
逆に飯食うためだけにやってるプログラマーはノルマはこなすが
精神をすり減らすか知的興味がなく勉強を怠り
スキルレベルが上がらないので置いていかれ
だんだんとさらにしょうもない仕事ばかりまわるようになり
やがてしぬ



16: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 21:01:57.44 .net
学歴がもう手遅れなんだよなー

プログラミングは普通に楽しいし
一日中PCやってても苦ではない

将来的にはプロマネを目指したいんだが
どのくらいの割合でなれるんだ?



17: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 21:37:10.36 .net
仕事は楽しくはないが耐えられる範囲
つねに無カットすることを一日中される人間関係が最悪でいつばっくれて無職になるかわからない状態

ただプログラミング能力の限界がみえてきてるので
上は目指せないってわかったが>>16は上狙える感じなのか



18: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 22:30:27.77 .net
>>17
上を狙えるかはわからないな
実務経験ないし



19: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 22:34:35.93 .net
無いのか。職歴的に問題なら一時的になってみれば?
現場のすごさが分かるよ。すごくないと思ったら上狙えるが
本1読してかなりの単語暗記できちゃったりするぐらいでないと無理かな



20: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 23:00:29.69 .net
>>19
本読んでも大体は忘れてしまうわ



22: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 23:19:26.13 .net
>>20
忘れちゃうなら一生350万ぐらいのPGで終わるよ
こういう人ごろごろいるよ
それをかいくぐれる暗記力ないと無理



37: 仕様書無しさん 2015/03/08(日) 13:56:09.64 .net
年中未経験募集してるのがITなわけで察しないとと積むよ



21: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 23:08:22.04 .net
派遣ピンハネ屋にはひっかかるなよ。TCSグループとか。



23: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 23:27:05.91 .net
>>1
その企業がどういう企業なのか、http://www.vorkers.com/
を見て判断するといい。

例えば、株式会社コナミデジタルエンタテインメントならば、

総合評価:    2.79
レポート回答者: 56名

個別スコア(5段階評価)
 ・待遇面の満足度  2.5
 ・社員の士気    2.8
 ・風通しの良さ   2.7
 ・社員の相互尊重  3.0
 ・20代成長環境   3.2
 ・人材の長期育成  1.9
 ・法令順守意識   3.8
 ・人事評価の適正感 2.6

 ・平均残業時間(月間) 60.2 時間
 ・有給取得率      35.2 %

という具合になってるから、正直いって悪い企業と言える。
総合評価3未満はダメといってよい。



25: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 23:30:27.50 .net
>>23
参考にするわ
ありがとう



30: 仕様書無しさん 2015/03/08(日) 02:13:57.56 .net
>>23
工作可能なサイトだろ。



31: 仕様書無しさん 2015/03/08(日) 02:30:47.98 .net
>>30
少しは工作入る余地はあるが、
評価自体が他の参加者から評価されて
相互監視されるから
あまり企業をよいしょできないような仕組みになってる



24: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 23:29:41.43 .net
そして例えば、株式会社NTTデータ・フロンティアならば、

総合評価:    3.24
レポート回答者: 35名

個別スコア(5段階評価)
 ・待遇面の満足度  3.3
 ・社員の士気    2.8
 ・風通しの良さ   3.7
 ・社員の相互尊重  3.4
 ・20代成長環境   3.1
 ・人材の長期育成  2.8
 ・法令順守意識   3.9
 ・人事評価の適正感 2.9

 ・平均残業時間(月間) 43.5 時間
 ・有給取得率      81.5 %

と総合が3を超えているから、いい企業だろうと思われる。
これは俺が内部を知ってる企業で比較してみると、かなり正確である
ことがわかる。

就活がんばってね!



27: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 23:48:40.18 .net
とりあえずおれが気になってたところが
レビューが少なかったわ
社員数300人以上なのに



26: 仕様書無しさん 2015/03/07(土) 23:35:34.80 .net
おまえらが転職するとしたらなにを重要視する?



28: 仕様書無しさん 2015/03/08(日) 01:11:46.29 .net
周囲の奴はみんな俺より実力が下
ぐらいの環境のほうが楽



29: 仕様書無しさん 2015/03/08(日) 01:31:20.90 .net
正論ワロタ



32: 仕様書無しさん 2015/03/08(日) 03:11:23.90 .net
>>1
給与面で言えばなるべくでかい会社に入った方が無難。
中小は昇給が何年もなかったり、ペースがものすごく遅かったり、たまに社長が悪人だったりする。
でかくても派遣会社とか客先常駐の仕事しかない会社は、
いろいろとストレスが溜まりやすいので避けたほうがいい。
自社製品を作っている会社か、請負でも社内で開発できる会社がおすすめ。



33: 仕様書無しさん 2015/03/08(日) 03:31:13.74 .net
給料を考えると大手だよね
目立たない存在だったとしても40歳ぐらいで2倍ぐらい差がつく
ヒラでも大手で40歳なら700~800万円いくからね
中小で1000万超えって社長ぐらいだけど、大手だと部長ぐらいで手が届きそうになる



35: 仕様書無しさん 2015/03/08(日) 11:12:56.10 .net
>>33
そんなおいしいはなしだけして>>1が大手は入れるならいいが
半分以上は底辺なんだから
誰でも入れるわけがないものすごいリスクをおって
失敗すると360万どまりで60歳まで行く

残業で23時帰りだらけで土日は勉強付で360万だからねw



36: 仕様書無しさん 2015/03/08(日) 11:22:21.69 .net
中小でも自社製品扱ってる会社ならそれほど酷い扱いは受けないよ

まあだいたいが派遣ライクな受託案件なんだろうけどね



38: 仕様書無しさん 2015/03/08(日) 14:24:47.94 .net
もう自社製品つくってるとこは全滅したと思うけど、まだあるのかな



39: 仕様書無しさん 2015/03/08(日) 17:41:53.49 .net
可能なら、休憩室(喫煙室でもいい)を見せてもらうといい。
終わってる会社は、逝っちゃってる目をしたのがいっぱいいる。



42: 仕様書無しさん 2015/03/09(月) 11:02:21.43 .net
プログラマが給料安い原因は
お金をとれる付加価値をつけられないからだろう



43: 仕様書無しさん 2015/03/09(月) 15:12:29.23 .net
>>1
先の見えないITなんかより、
後継者がいない人形とか陶芸職人めざすのはどうよ?
きっとやりがいがあると思うよ



45: はぐれIT土方 2015/03/10(火) 22:18:30.87 .net
43歳IT自営業者だが
マネージメントしたいなら
ちゃんとした会社に入った方が良い
但しハズレならば
始めの会社なんて通過点
学ぶだけ学んで辞めても良いよ
但し、3年は頑張れ
理由は、転職時短すぎると次に良い会社に行けない
20代は、仕事を学ぶ事と良い会社に出会う事かな
良い会社についたら、しっかりマネージメント学べばいいさ
職歴、スキルシートは学歴と同じ
どれだけ経験したかが大事
後、人付き合いは大事にしろよ
もし、起業した時
居た会社や取引き先が自分の取引き先になるかもしれん
外注や派遣なども出来る人だけ仲良くなれば、起業した時仕事振れるだろ
キツイ仕事だが、将来を見据えて確実にこなせばプラスになるよ



46: 仕様書無しさん 2015/03/10(火) 22:35:55.52 .net
便乗スマン
完全未経験のプログラミング素人で客先面談きまったんだけど
こういう素人だとわかって面談していただける時どういう質問考えますか?



48: 仕様書無しさん 2015/03/10(火) 23:09:04.43 .net
>>46
派遣元がハズレ要員として送り込んでる場合もあるから落ちても気にするなよ

面接って情報収集するには最適の場所だから、聞きたいことや開発について根掘り葉掘り聞いてこい
発注してる客はどこだとか、どういう技術を使っているのか、開発環境や言語は、人数や期間は?
たくさん聞いて本番当日までに全力で覚えてきますって言っておけばいいんだよ
実際に勉強しとけば採用されてもされなくても役に立つから

アピールしたいなら今まで実際にどんな事に手を動かしてきたか、何を作ったか
この人は○○だから採用しましたって言えないと相手も困るからそこ意識して話を組み立てろ



51: 仕様書無しさん 2015/03/11(水) 00:50:27.60 .net
>>48
正直、気にしないのは難しいですが腐らないでがんばります!
とりあえず質問のバリエーションを取り揃えて挑みたいと思います
あとやる気魅せる事は当然ですよねやる気オーラだしてきますw
IT業界でアピールできるものはあまりないですがしっかり会話の組み立て熟考しますね



47: はぐれIT土方 2015/03/10(火) 22:58:38.86 .net
今までいっぱい面接受けてきた経験からいうと
相手は素人に過度な期待などしていない
とにかく落ち着いて
確実に答える事だけ意識して
相手は何千人と面接してきた人だ騙せるとか思わない
誠実に素直に答えたら悪い答えでも好印象になる
相手は顔や仕草、声のトーンを主にみて印象を判断してるだけだから
がんばれ



51: 仕様書無しさん 2015/03/11(水) 00:50:27.60 .net
>>47
暖かいお言葉ありがとうございます
過度な期待されてないのはわかってるつもりでいくのは当たり前ですが
それでも何か期待されてたらと思うと非常に恐れ多いですね
人柄はしっかりしてるつもりですのでがんばります!



49: はぐれIT土方 2015/03/10(火) 23:17:14.76 .net
あと、面接では過度な自慢をしない、悪い印象になる
自身をもって答える、協調性がある印象を与える
自己アピールは事前に考えておく、行き当たりばったりだと雑な印象を与える
緊張するなら、一時間前に近くにいく、時間のゆとりは気持ちのゆとりになる



51: 仕様書無しさん 2015/03/11(水) 00:50:27.60 .net
>>49
自慢ではなくなるべく結果・成果だけを伝える事でしょうか
空元気な返事するのは得意ですw協調性重視でフランクにいくつもりでっす
自己アピールは履歴書に書いたの+αで話組み立てようと思ってます
凄い緊張する方なので付き添いの方と可能な限り早めて頂くよう話しておきますw



50: 仕様書無しさん 2015/03/10(火) 23:23:35.80 .net
派遣の面接はたぶん付き添いがつくよ
まずは味方から情報収集



51: 仕様書無しさん 2015/03/11(水) 00:50:27.60 .net
>>50
乗り切り方とりあえず相談しながら現場に向かうようにする!

皆様、凄くためになるお話ありがとう。がんばって自分の席勝ち取ってきます!



52: 仕様書無しさん 2015/03/11(水) 08:00:21.28 .net
>>50
面接は違法だけどな。



53: 仕様書無しさん 2015/03/11(水) 09:25:01.23 .net
職場訪問を面接とか言うとその場でクビだぞ



55: 仕様書無しさん 2015/03/11(水) 09:30:54.63 .net
あくまで「面談」だから。
先っちょだけ、先っちょだけだから!



62: 仕様書無しさん 2015/03/12(木) 12:25:47.14 .net
>>55
先っちょだけでも生だと危ないらしいね。あごめんw



56: 仕様書無しさん 2015/03/11(水) 09:39:24.88 .net
面談する時点ではまだ派遣会社とすら雇用契約結んでないただの無職だけどなw
そこまでひどいとは想像してない派遣先多いよね



57: 仕様書無しさん 2015/03/11(水) 13:43:17.46 .net
派遣会社ってそんなに酷いんか・・・



58: 仕様書無しさん 2015/03/11(水) 14:34:08.23 .net
ってか面談は面接と違って適当でいいよ適当で
未経験相手に技術的な話ないだろうし普通にお話出来れば通るよ



59: 仕様書無しさん 2015/03/11(水) 20:24:03.25 .net
>>1
とにかく商流が高い所を目指せ
名前を冠しているだけのグループ企業よりは直接の子会社か、可能なら親会社
孫請けよりは下請け、下請けよりは元請け、むしろ投げる側

あと、情報を集めろ
ググっても就活サイトと自社HPしか出ない所よりは叩かれてる所の方がまだ検討できるだけマシ
世間でブラックと認知されてる所(有名どころだとトラoスとか)より酷い底辺企業なんて掃いて捨てるほどある

個人的には、創業10年以内かつ10人20人程度の所で世間的に無名な会社は大体ブラックと思う



60: 仕様書無しさん 2015/03/11(水) 22:11:19.14 .net
大手でも初任給くそ安いところとかあるよな
あれってボーナスがいいとか?



61: 仕様書無しさん 2015/03/11(水) 22:22:32.56 .net
うちのとこ万年客先常駐の社員4人零細だけど年収34歳で550くらいだわ
普段19時退社でデスパなんて経験ないし超繁忙期でも21-22時くらい
同族見てる限り、ソフト屋の零細はしらないけど組み込み・制御系の零細は割と良心的なとこ多い印象



63: 仕様書無しさん 2015/03/13(金) 14:42:27.68 .net
>>61
FA設備関のソフト屋だけどうちのそんな感じかな。
仕事が一段落したら次の仕事までは定時は当たり前だし。
実際こうやってサボれてる。

まぁ繁忙期はさすがに1時2時とかあり得るけどサビ残は一切ない。
30代後半年収350万、隔週休日とかを目をつぶればいい会社だと思うよ



64: 仕様書無しさん 2015/03/14(土) 00:27:21.65 .net
>>63
残業代満額出て休日少ないのに30後半で400行かないとか完全にブラックじゃないですかヤダー



66: 仕様書無しさん 2015/03/14(土) 20:46:57.98 .net
>>63
新卒の頃の年収がそれぐらいだったわw



68: 仕様書無しさん 2015/03/15(日) 05:18:24.81 .net
>>63
ボーナス4ヶ月で計算したら、月々の手取りは18万くらいかw



70: 63 2015/03/15(日) 12:33:07.16 .net
>>68
まぁそんなもん。クソ田舎なんでそれだけで家族養えるよ。

あと、この仕事は海外出張が多いのが気に入ってるな。
中国、台湾、シンガポール、インドネシア、アメリカ、メキシコ等々・・・

知ってる人は南アフリカ行ってそのまま会社辞めて起業した人も居る



65: 仕様書無しさん 2015/03/14(土) 01:54:25.76 .net
毎日始発終電で400万に届かない俺がきたよ
土日祝はメンテがなければ休みだけど



67: 仕様書無しさん 2015/03/15(日) 04:27:44.19 .net
昔はどんなに大手企業だって新卒の月収はせいぜい22万だったのに
今は天井がないよな

当時はどれだけ下を見たって大卒18万だったから大手も中小も給料や待遇の差を書面から読み取る事は不可能に近かった
今は大卒で手取り1桁になりそうなのあるもんな
恐ろしい世の中になったもんだ



72: 仕様書無しさん 2015/03/15(日) 21:41:33.92 .net
no title

プログラマになって最初に実感するのはこれだ

引用元 http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1425634903/
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