【急募】HTML/CSS/Javascript/PHPまたはPerl/Apacheの出来るITエンジニア【月収35万円】 : 理想ちゃんねる

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:00:36.71 ID:QkIyUWfX0.net

既存Webサービスのリニューアルのために正社員を募集します。

【総支給】35万円(昇給年1回,賞与年2回)
【休日】週休2日, 有給,慶弔,休日出勤代替
【残業】3時間～
【保障】社会保険完備
【経験】経験者優遇
【その他】待遇応相談

Webフロントエンド/バックエンド双方を担当して頂きます。
既存Webサービスで使われているSQL DBをリニューアルWebサービスを構築後転用するという流れになります。
Webサービス稼働後は保守業務もして頂きます。

という求人を出そうかなと思っているけれども待遇面ってもう少し頑張るべき？
ちなみに払う給料は払うけど社風がベンチャー的でめちゃくちゃ働きます。
それに合わせて働ける様な人材が欲しいという求人にしたい。

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:01:26.38 ID:ZdX69usEd.net

月収35だけ書いてあれば十分

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:09:52.04 ID:QkIyUWfX0.net

>>2
そうなの？

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:02:51.09 ID:yXcPcMLQK.net

完全週休二日制じゃないからブラックだな

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:04:40.31 ID:Z5bfxkeK0.net

完全週休二日にして出直して、どうぞ

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:09:52.04 ID:QkIyUWfX0.net

>>3,5
ブラックだよ
金のために働きまくってくれる人を希望してる
何か問題あるの？

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:02:56.29 ID:2Wg8Dvol0.net

残業が必ず3時間つくのか
オイシイな

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:09:52.04 ID:QkIyUWfX0.net

>>4
残業代には限界があるかも？
しかしその場合は必ず昇給へ反映させろって社長から書面で俺が尾貰ってやるから安心しろ
俺と社長は超ビジネスライクな付き合いだから

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:06:51.27 ID:i5UYr/aw0.net

マジレスすると中国語にしたら？

あと、対象者をジャップからシナ人にしろ
絶対うまくいく

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:10:54.71 ID:QkIyUWfX0.net

>>6
無理無理、俺が日本人とやりたいから
会話コミュニケーションに無駄な時間取りたくないしな

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:12:03.62 ID:i5UYr/aw0.net

じゃ日本語と中国語が通じるSE採用したら？

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:15:54.43 ID:QkIyUWfX0.net

>>9
中国人は信用ならないし中国人を信用しないのは俺に問題があるわけじゃない
日本人のみの採用は揺るがない

別に違法サイトとかじゃねぇぞ？
社長にWebサービス良くしてって頼まれたからやるだけでね

ちなみに俺の報酬の一部は会社の株式だよ
だから真面目にやれば俺にも特があるし、社長はテキトーに株式を売却されたくないから俺を裏切らない

俺は実力あって金のためにめちゃくちゃ働く人間を裏切らないしサポートする

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:18:45.81 ID:i5UYr/aw0.net

>>13
それはわかるけど、中小に就職してくれる日本人（ある程度優秀）を探すの大変やろ

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:15:27.91 ID:Z5bfxkeK0.net

>>1含めて従業員の学歴は?

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:16:36.03 ID:QkIyUWfX0.net

>>12
俺？高卒だよ
社長は早稲田だったはず

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:16:06.58 ID:6czGfx8V0.net

またゆとり経営者か

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:17:59.75 ID:QkIyUWfX0.net

>>14
俺は経営者じゃないよ
契約上は年俸制の正社員

会社の中でベンチャーを起こしているとでも思ってくれたら良いよ
俺はそのベンチャーのマネージャ

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:18:10.05 ID:Z5bfxkeK0.net

株が報酬って面白いな
>>1の手取りはどんなもんなの

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:25:13.89 ID:QkIyUWfX0.net

>>17
月算すると俺も35万くらいだけどボーナスが無い
もっと言えば俺には通勤費すら出ない
もっと貰える予定だったが雇う技術者の方に俺が得られる現金の一部を回してる
だからもっと回そうと思えば回せるんだ俺の収入を減らせば良いだけだから

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:19:21.74 ID:Wx39V6bt0.net

賞与って何ヶ月分もらえんの？
DBはMySQL？PostgreSQL？

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:30:14.53 ID:QkIyUWfX0.net

>>19
賞与は2回
何ヶ月分貰えるかは当然業績によるだろ
むしろ賞与なのに決まってる方がおかしいんだぞ
賞与に下限が無いし上限も無いって言えばやる気出るだろ？

MySQLだとは思うがそもそもこのWebサービス自体が委託で作られてて社長が詳しくない
俺も技術者では無いからパッと見でMySQLだろうなと判断してるに過ぎない

20: 今日の昼食は【【だん吉】】丼ですよ～ [＼(^o^)／]??2ch.net 2015/03/01(日) 14:19:25.53 ID:VZFRt9dR0.net

勤務地どこよ

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:30:14.53 ID:QkIyUWfX0.net

>>20
名古屋

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:19:31.45 ID:LxdIQwf3p.net

フロントエンドとバックエンドは分けて募集しろよ

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:30:14.53 ID:QkIyUWfX0.net

>>21
そうすると1人あたりの給与が下がる
だから何でも出来るマンを探してる
「HTML5はいけるけどセンスの良いデザインは考えられねえぞ？」というのは大丈夫だ、デザイン苦手なら俺がやる

22: 今日の昼食は【【凶】】丼ですよ～ [＼(^o^)／]??2ch.net 2015/03/01(日) 14:21:47.64 ID:VZFRt9dR0.net

アルバイトなら行ってもいいぞ
ちなみに何個かプロジェクト経験してる

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:32:45.81 ID:QkIyUWfX0.net

>>22
他のプロジェクトに所属してないならおｋかな？

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:22:52.24 ID:QkIyUWfX0.net

お前らが察している通り、このプロジェクトは非常にヒューマンパワーに頼ったプロジェクトであって結果として労働環境はブラックとなるのは間違いないと俺は断言する

俺の役目は企画兼営業で、つまりお金を稼いでくる役目だ
今回雇いたいのはお金を稼ぐ土台を作って保守運用出来る人

たった2人からのスタート

俺の自費でパソコンと椅子だけは良いの買ってやる
予定の業績より超えたら俺からの個人的なボーナスで好きなノートパソコン買ってやる

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:24:49.48 ID:Z1JtTlxOa.net

4年後にまた来てくれ

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:32:45.81 ID:QkIyUWfX0.net

>>24
なんで4年後？
今年の9月までにはテスト運用まで持ってくつもりだ

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:25:03.77 ID:Z5bfxkeK0.net

社長何歳?

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:32:45.81 ID:QkIyUWfX0.net

>>25
確か40歳だったかな？

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:26:00.19 ID:KYx4fNOC0.net

要件定義から投げてくんの？

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:32:45.81 ID:QkIyUWfX0.net

>>27
むしろ要件定義なんてのは技術者とミーティングしないと決まらんだろ
フワッとした定義を投げて欲しいのなら投げるぞ、それで仕事できるのならな

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:30:23.64 ID:zSdPC6Qp0.net

26歳ニート職歴なし、CADすらわかりません！やる気と時間はあります！本日はよろしくお願いします！

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:36:02.73 ID:QkIyUWfX0.net

>>29
なんでCAD出してくるんだよ
せめてGIMPとかって言えよまだWebで活用できる

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:42:40.47 ID:i5UYr/aw0.net

>>32
じゃ未経験には無理だな
それならもう少し詳しく書いた方がいいよ

PHP、Perl ・・・フレームワーク○○を使ったことある人
DB・・・Oracle？MySQL？

とかね

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:51:11.56 ID:QkIyUWfX0.net

>>34
未経験でも「俺にはやれる！」という絶対的な自信を持ってるのなら良いんだよ
ただし非常に短期間の学習でやっていかなきゃならんってことになると思うが

保守性が損なわれないのであればフレームワークやライブラリは何を使っても良いと思ってる
利用人口が少なすぎたり、最新過ぎたりしない、HTML5の時代ではもはや定番だというものを使っていただければ良いと思う

あとはぶっ倒れた時の対策用にちょっとしつこいくらいのコメントをソースに残してくれたりとかのIT的な気遣いかね
世間一般常識が無いとかは俺はそこまで気にしねえよ
営業畑で得た他人様への対応の仕方とか教えて欲しいなら教えてやるしな

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:31:46.25 ID:i5UYr/aw0.net

要はフルスタックな人材捜してんだろ？

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:36:02.73 ID:QkIyUWfX0.net

>>30
そういうことだなゼネラリストを探してる
とは言っても高度なことを要求するわけじゃない
艦隊これくしょんみたいなものを一人で作ってくれなんて言う馬鹿なオーダはしない
俺もちょっとだけITを趣味としてるから1人の限界は理解してるつもりだ

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:41:32.52 ID:KYx4fNOC0.net

レガシーマイグレーション＋αなら
レガシーの仕様書とα分の要件定義書ありゃできるだろ
もちろんある程度のお伺いは立てるけどな

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:51:11.56 ID:QkIyUWfX0.net

>>33
社長がWebに関してはクソだから仕様書とか何処にあるのかわからねえんだよな
まだ社内サーバまでは探してないから社内サーバにはあると思うけど
無ければDB内のデータだけサルベージ出来ないかお願いするかも知れん

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:44:26.46 ID:QkIyUWfX0.net

そのフルスタックなWeb技術者ってやつは35万で雇えるものなのか？というのを俺は質問したい

俺はこのプロジェクトチームの利益を何よりも優先するし面倒くさい交渉毎は俺がやってやる

予算の確保をするのも俺だし、進捗が遅れても言い訳をするのは俺だ

業績さえ伸びれば伸びた分だけの環境を与えることを約束してやる

使うOSだってWindowsだろうがMacだろうがLinuxだろうがなんだって良い要求に応えられるのならなんだって良い

"まずは"35万でフルスタックな人材ってやつは雇えるのかな？

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:45:43.91 ID:i5UYr/aw0.net

>>35
まぁ可能と言えば可能

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:49:47.24 ID:Ir87nHzJ0.net

35万という上限を設けると難しそうだが、超ブラックだけども成果さえ出せば払うものは払う、というスタンスなら集められるんじゃない？

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:55:23.54 ID:QkIyUWfX0.net

>>36,38
可能か
少し心配が晴れたな

営利企業が金稼ぎすんのに、企業はそこで働く人間の営利を損ねちゃダメよ
別にこっちは会社の金を根こそぎ奪うって言ってるんじゃねえしな

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:47:48.39 ID:VZFRt9dR0.net

名古屋か
俺も今月末から名古屋に一人暮らしするんだわ
もしかしたら面接に行くかもしれないのでよろしくお願い致します

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:55:23.54 ID:QkIyUWfX0.net

>>37
うん宜しく
流石に心配だからVIPじゃ募集しない
そこだけは申し訳ない

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:56:36.58 ID:YPA9M4Tm0.net

最近のＶＩＰはよく求人出すよなあ
この前も別の奴がこういうスレ立ててたし

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:01:59.69 ID:QkIyUWfX0.net

>>41
そうなんだ
そう言われると個人的には好景気に差し掛かってるのかな？とは思うわ
保守的じゃなく挑戦しようと思う余裕が社会に出てきたわけだ

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 14:58:25.50 ID:AvCDkaN5d.net

javaじゃなきゃいやだ

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:02:49.21 ID:QkIyUWfX0.net

>>42
バックエンドはJavaで行けてもフロントエンドはどうにもならないんじゃないか？
それともJava製の静的サイトジェネレータでもあるのか？

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:32:37.87 ID:Ir87nHzJ0.net

>>44
むしろ俺はjavaのフロントエンド開発の案件ばっかやってるよ
フロントエンドの開発は苦労の割に実入りが少ないのであまりやりたくないんだが

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:36:03.03 ID:QkIyUWfX0.net

>>51
Javaのネイティブアプリフロントエンドか？
俺の求めてるのはWebフロントエンドなんだけど

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:38:12.08 ID:Ir87nHzJ0.net

>>53
今時javaネイティブのフロントエンド開発なんてandroidアプリぐらいしかねーよ

58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:41:31.16 ID:QkIyUWfX0.net

>>55
2年前に務めてた某通信系企業の顧客管理システムがJava製だったぞ
起動時たまにアップデートかかるから保守してる会社が何処かにあるはず

逆に未だにJava使ってるのって大きな会社くらいなのかもしかして？

62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:48:43.32 ID:Ir87nHzJ0.net

>>58
大規模な開発案件の場合、一番のネックは要員の確保になるのでどうしてもjavaになる

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:53:24.59 ID:QkIyUWfX0.net

>>62
なるほどな
CとJavaはプログラミングの基本的な意味で習得者が多いのか

しかしそこそこにクソな顧客管理ソフトだった
顧客情報をタブ表示出来るんだけどタブを開く毎に重くなっていく仕様だった
タブを10枚も表示するとワークメモリ4GBのPCがハングした

66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:55:46.18 ID:i5UYr/aw0.net

>>65
それ・・・DB仕様を公開させてフロントエンドをWEBでつく直した方がorz

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:03:08.17 ID:e++G/0fX0.net

会社名教えろ

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:06:17.23 ID:QkIyUWfX0.net

>>45
それは無理だ
そこまで俺は馬鹿じゃない

Webサービスなんだから顧客が居る
運営会社の中の人間が「自分の金が第一です」なんて言ってるとこ見てみろよ
そんなのいわゆる"ユーザ体験"ってやつが最悪だよ

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:12:26.28 ID:QkIyUWfX0.net

取り敢えず払うもん払えば35万でいけるか
取捨選択するために何か問題考えておくかね

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:17:24.84 ID:QkIyUWfX0.net

その場でプログラミングでもさせるかな2～3時間で完了するような奴
LinuxへVim,Emacs,Eclipse,NetBeans,Genyとか入れておけば実力あるなら対応出来るだろうし

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:35:08.87 ID:i5UYr/aw0.net

社内基幹系アプリならフロントエンドはExcel(VBA+SQLServer)が最強

54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:37:04.97 ID:QkIyUWfX0.net

>>52
操作するだけなら最初からGUIだしな
単にExcelのVBAエディタが非常に使いにくいってだけで

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:41:15.45 ID:i5UYr/aw0.net

>>54
確かにｗｗｗVBAエディタ進化してないよねｗｗｗ
最小限の処理はVBAで書く（ADO系とセルの初期化）けど、それ以外はSQLServer側のビューとTSQLで書いてるかな

60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:44:04.32 ID:QkIyUWfX0.net

>>57
やっぱり技術者でも使いにくいんだなアレ

56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:40:51.11 ID:G5cVUx0w0.net

給料安過ぎ

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:43:04.34 ID:QkIyUWfX0.net

>>56
35万から頑張り次第で青天井だぞ？
しかも給与交渉するのは技術者じゃなくて俺

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:44:34.28 ID:i5UYr/aw0.net

>>56
１年目で３５は結構いいぞ

63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:49:35.10 ID:QkIyUWfX0.net

>>61
その代わりアホみたいに働くけどな
まぁ俺の仕事は可能な限り環境を良くすることだから技術者が楽しく働けるようにしたいとは思うけど
少なくともパソコンはケチらずまともなのは買い与える、というか一緒に大須へ買いに行くことが最初の仕事だｗｗｗ
ディスプレイからキーボード、マウスまで好きなもの選ばせてやる

64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:52:58.23 ID:i5UYr/aw0.net

まぁまぁパソコンとか使えれば何でもいいと思うよ
それよりはユーザー無茶（意味不明）な要件を抑えてくれた方がうれしい
もちろん物にもよるけどね

68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:59:44.28 ID:QkIyUWfX0.net

>>64
技術者ではない俺の口からだと信用性に欠けるだろうが

サービスとしては違うけどFacebookのようにDBからデータ引っ張ってきてWebフロントエンドに表示するだけという内容
間違いなくDBの規模はFacebookより小さいし難易度としてはSNSサービスを１から構築するようなものだという認識を俺はしているんだけど

Webフロントエンドで使うコードもたまに見るJavascriptでのアート作品のような複雑な要求は絶対にしない
ボタンがちょっと動くみたいなCSSアニメーション程度は指定するだろうけど

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:02:52.05 ID:i5UYr/aw0.net

>>68
そういうサイトか
過去に２つほど経験したけど、デザイナもいないときついかもね

71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:08:59.97 ID:QkIyUWfX0.net

>>69
うん本来ならそうしたいんだけど収入下がるのは誰でも嫌じゃん？
だったら最初から両方出来る人が欲しいよねと
もちろん業績伸びたら1人また1人と増やすよ
その時にどちらかへ集中したいというのなら初期メンバーなわけだし意思を優先させるよ

67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 15:56:18.43 ID:QYJ1Q1f80.net

底辺ゲームプログラマーからしたらどこがブラックなのかわからん

70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:03:57.66 ID:QkIyUWfX0.net

>>67
最大のブラックな要因は最初は俺と技術者だけの2人きりのプロジェクトとなってしまうから、責任は全てその2人にあるという点だな
社長はWebに関しては使えないカスだから予算内であれば俺達は好きにしていいのだけれど、好きにした結果プロジェクトが真っ赤になったらクビだわな

72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:15:10.79 ID:QQf1a58H0.net

Javaはいいぞ
EclipseとかのIDEの機能が充実してるし
Tomcatとかを使えば基本無料でサイトを作れるし

73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:26:14.57 ID:QkIyUWfX0.net

>>72
便利にマルチスレッドを使えるバックエンド技術って理解で良いのかこれ？

74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:28:02.22 ID:QQf1a58H0.net

>>73
まあ間違ってはいない
言語レベルでマルチスレッドをサポートしてるしマルチスレッドの扱いはかなり楽だと思う

75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:31:31.19 ID:QkIyUWfX0.net

>>74
こういう技術は例えばTwitterみたいにリアルタイムにDBと連携して動的なWebサービスを運用するのに向いてるのかな？
他にも基本的に繋ぎっぱなしのVoIP通話とかネトゲとか

76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:36:01.05 ID:cIBxmTIXd.net

>>75
それで合ってる
凄く理解の早いマネージャーさんだな

77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:39:07.66 ID:QkIyUWfX0.net

>>76
いや趣味程度の知識だからもっと勉強しないと行けないと思ってるぞ
せめて技術者との会話がスムーズにいけるレベルでないと

78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:40:59.81 ID:QQf1a58H0.net

JavaだろうがPerlだろうがRubyだろうがPythonだろうが、やろうと思えばなんでもできる
Javaは記述が冗長だったり関数オブジェクトみたいな便利な機能がなかったりなので、新規にプログラムを作る速度はRubyなどのほうが速いだろう
ただ長期にわたってビジネスロジックをメンテしたりってなると静的型付けや強力なIDEの支援のあるJavaに分があるように思う
（個人の感想です）

81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:48:05.74 ID:QkIyUWfX0.net

>>78
ぶっちゃけある程度プロジェクトが起動に乗ったら売るんじゃねえの？とは思ってるんだけどね
延々と初期メンバーが会社に留まっているとは考えにくいしさ
そうなると長期保守は無視して言うようにRubyやPythonでやれるのが一番なのかな？

84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:53:50.02 ID:QQf1a58H0.net

>>81
親切な企業が高値で買ってくれればいいけど自力で成長させざるをえないかもしれんぞ
Javaでもいったん仕組みに慣れたらあとはコピペになるからそんな苦にはならないと思う

87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:55:59.02 ID:QkIyUWfX0.net

>>84
ある程度は責任持って成長させるけどね少なくとも5年はやるつもりでいるよ
もし何らかの理由で会社辞めるときは引き継ぎもちゃんとするさ
5年がIT業界で長いのか短いのかは知らん

92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:59:22.77 ID:QQf1a58H0.net

>>87
新しいフレームワークが出てきて一気に流行りだす程度には長いと思う
Railsも言われだしたのは5年くらいじゃなかったっけ？

96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 17:13:49.22 ID:QkIyUWfX0.net

>>92
IT業界の1周期は見る感じの時間か
悪くない期間だな

79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:42:49.25 ID:Ir87nHzJ0.net

関数オブジェクトはありまぁす！！（但しjava8以降

83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:51:01.25 ID:QkIyUWfX0.net

>>79
Javaってバージョンでそんなに違うの？

86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:55:20.61 ID:Ir87nHzJ0.net

>>83
java7以前とjava8はほぼ別物

88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:56:45.32 ID:QQf1a58H0.net

>>83
最大の違いとして8からラムダ式がサポートされた
今までだと同じことをしたかったらわざわざクラスを定義してやらないといけなかったからすごく面倒だった

Railsはチュートリアルに従えばすぐできるんだよ
ただそこから外れてオリジナルの処理をどんどん入れ込もうとしたときにどうすればいいのかがよく分からなかった
裏で何をしているのかが隠蔽されすぎているイメージ

93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 17:07:57.01 ID:QkIyUWfX0.net

>>86,88
そうなのか
やっぱりネットの情報だけじゃダメだな
現場の声を聞かないと

80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:47:18.35 ID:QQf1a58H0.net

Ruby on Railsをどや顔で勧めてくる奴らを消し去りたい
あれって本当に使い物になるのか

83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:51:01.25 ID:QkIyUWfX0.net

>>80
ちょっと違うかも知れないけど、ちょっと静的ページ生成してみようと遊んだことあるけど意外なほどにサクッと表示はできたよ
俺でもググりながら環境を準備できる程度には使えるものなんだと思う
ただIT技術者の価値観で実用的に使えるのかは流石に俺ではわからん

82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:49:42.35 ID:pSjd1wZi0.net

phpは今から勉強するって奴じゃだめだよな。

85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:54:07.53 ID:QkIyUWfX0.net

>>82
PerlやPHPを挙げてる理由は長らくWebで使われてるから対象が多いだろうという単純なものだよ
代替言語で保守性失わせずにある程度できますよって言うのなら詳しい説明してもらって進めていこうと思うけど

90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 16:57:47.66 ID:pSjd1wZi0.net

>>85
ニートだったから実務経験無いので実際現場でどう使われてるのか分からないので役に立たない。
そしてニートスパイラル。

95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 17:12:06.33 ID:QkIyUWfX0.net

>>90
そんなのアルバイトでも何でも良いから業界にはいっちゃえば良いぞ
理解したら辞めてしまえば良いんだ
その会社へ一生務めなきゃいけないって義務は無いし

98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 17:21:04.67 ID:NY7UKqVnp.net

自宅で仕事させてくれるなら、その条件で仕事してやるよ

99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 17:25:33.92 ID:QkIyUWfX0.net

>>98
そりゃ無理だ
何故なら何かあった時に俺はお前を守れなくなるから
上に言い訳するのも上司の勤めなんだぞ

100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 17:27:36.22 ID:mAK3Qzsgr.net

俺月残業100時間ぐらい働いて手取り35万なのに

102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 17:32:17.37 ID:QkIyUWfX0.net

>>100
取り敢えず総支給で35万な
頑張り次第でチーム全員の給料が上がる

101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 17:27:50.21 ID:BRHacrKt0.net

>>1これだけのことできるエンジニアがたった35万円で雇ってくれとか言うわけがない

せいぜいHTMLCSSが自在に操れる程度

102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 17:32:17.37 ID:QkIyUWfX0.net

>>101
不可能では無いらしいぞ？
上下のいざこざ無いって特典もあるしな

103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 17:32:50.52 ID:vFoODNdK0.net

人によって技術力って１～１万倍あるからな
そこ考慮しないと焼けどしそう

104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 17:36:57.45 ID:QkIyUWfX0.net

>>103
だから2～3時間ちょっとで出来るプログラミング試験でもやろうかな？って考えてる
それならレベル1は踏まないだろう

105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 17:43:31.18 ID:A7Xb7yHf0.net

技術はあるけどブラックはもう嫌
ワークライフバランスを考えないとこれからの時代優秀な人材は確保出来ないぞ

107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 17:48:27.04 ID:QkIyUWfX0.net

>>105
双方の合意があっての雇用契約だから俺は嘘を言いたくないね
全員に電話かけて全部説明して合意した人だけ面接に来てもらおうと思ってる

109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 17:53:28.81 ID:A7Xb7yHf0.net

>>107
つまりその条件で来る人材に高望みはしない方がいいよって言いたかったんだ
「出来るだけ」の人なら応募が来るだろうから一緒に成長するつもりで雇った方がいい

111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 17:55:22.05 ID:QkIyUWfX0.net

>>109
もちろんだ
こんなレベルで止まってたらより面白いものなんて作れない

113: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 17:58:01.75 ID:A7Xb7yHf0.net

>>111
人材は成長したらより待遇の良い会社を探して転職するから
それも織り込んでおいた方がいい

115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 18:03:05.72 ID:QkIyUWfX0.net

>>113
それはそれで良いんじゃないか？
俺は引き留めるつもりはない
俺の役目は留まりたいと思える職場を作ること

106: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 17:44:37.23 ID:QkIyUWfX0.net

制限時間があってその中でどう組んでも良いよというプログラミング課題

タイムアタック最短時間を目指しても良いし、UIにこだわっても良いし、丁寧なコメントを付けながら保守性にこだわっても良い

これも聞いた話なんだけどソースには正確が出るんだろ？
ソースから出された合否ってのはIT技術者は文句を持たないんじゃないかな

108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 17:49:29.70 ID:A7Xb7yHf0.net

>>106
UIはデザイナーの領分
デザインとプログラミングの両方でハイスキルな人材とかその条件じゃ無理
ソースには性格が出るけど基本的には離職や引き継ぎを前提に
後の人が分かりやすいコードを書くことが大事

110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 17:54:27.33 ID:QkIyUWfX0.net

>>108
デザインがすでにあって、ピクセルもしくはパーセンテージ指定で各要素の配置や大きさが判明しているのであればどうかな？

112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 17:56:18.63 ID:A7Xb7yHf0.net

>>110
それならUI関係ないじゃん
いかにシンプルで効率の良い見やすく分かりやすいコードを書くかが大事だよ

115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 18:03:05.72 ID:QkIyUWfX0.net

>>112
フロントエンドって言ってるよ俺は

114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 17:59:35.19 ID:DDQ/2vy10.net

何でＶＩＰで人集めしようと考えるのか謎

115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/01(日) 18:03:05.72 ID:QkIyUWfX0.net

>>114
これは俺からの質問スレだよ
技術者の声が聞きたくて立てた