個人事業主のSEだけどそろそろ辛い。質問あるなら受け付けるよ : 理想ちゃんねる

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:44:23.51 ID:dZ+5ol3Jp.net

34歳になったがこれを一生続けるのは辛いと感じてきた今日この頃

出向先ではPMが同年代となり、技術は俺の学習能力の低下と反比例して革新し続ける

辞めたいけど辞めてやることがない
仕事ない

案件の切れ目でニートしてるからなんか質問あったら受け付けるよ

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:44:52.09 ID:Cm1RCBlR0.net

PMってなに

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:45:13.02 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>2
プロジェクトマネージャー

偉い人

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:45:02.80 ID:fcK1N30V0.net

儲かる？

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:45:54.21 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>3
月に80万くらい貰える

ただし交通費残業代全てこみ
あと税金はわりかし安い

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:46:56.78 ID:fcK1N30V0.net

>>5
はぁ？じゃあ年収1000万くらい？
あと10年続けてセミリタイアしろよ

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:48:07.10 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>10
そうだが個人で80くらいは普通だよ
サラリーマンの感覚でいくとマージン取られてるから多く見えるだけ

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:46:05.26 ID:e3PHqyVM0.net

なれるＳＥとか言うラノベ読んだことある？

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9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:46:48.64 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>6
ない

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:46:05.57 ID:Cm1RCBlR0.net

SEってプログラマと何が違うの

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:46:48.64 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>7
PGはフォワード
SEはミッドフィルダー

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:46:10.71 ID:TvSahbFva.net

なんで会社に入らなったの？

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:47:25.39 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>8
25まで人売りSEしてたけど搾取されるのムカついたから独立した

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:47:17.84 ID:YIZZdEx0M.net

IT土方とか聞くけど実際なにやってんの

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:48:30.84 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>11
いろいろやるけど基本は人の足りないところに充てがわれるのが仕事

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:48:00.98 ID:N/nl8z/q0.net

どんな事やってる？どんな技術やってる？

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:49:16.01 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>13
今は運用支援
インフラ系や官庁系システムのおもりやユーザの講師とか

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:49:22.69 ID:3F47DU80a.net

フリーでSEで食ってけてるなら業界内では上位カーストだろ

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:50:09.38 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>17
意外とそうでもないのよ
人売りSEの会社いけば結構個人事業主で仕事貰ってやってる人も多いよ

18: 水嶋バイト店長 ◆I/s4IrNh9uDj 2015/01/21(水) 10:49:53.28 ID:k+2BVbIA0.net

上司いないしいつでもサボれるじゃん
裏山

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:50:27.41 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>18
上司はいないけどお客さんはいるのよ

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:50:06.32 ID:qo8M1xDPr.net

80万も貰えるとかええな
40まで頑張れよ

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:50:53.58 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>19
40になって辞めたら人生詰む気がして…

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:52:16.62 ID:3F47DU80a.net

>>24
昔のエンジニアパターンだと
20代は社内エンジニア
30代は派遣で稼ぎまくる
40代でどっかに落ち着く
ってモデルが多かったな
ITバブルとっくにはじけてそうもいかなくなってるけど

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:53:59.08 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>27
40までに管理になれなかったら辛いよね
社内SEが羨ましいわ

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:50:22.03 ID:WcNHtGiB0.net

アプリ作ってるの？

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:51:53.70 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>21
作ってないよ
お客さんの要件定義手伝ったりエンドユーザーにシステム教えたり、あとは改善要望取りまとめて報告したり
まあいろいろ…

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:50:29.24 ID:fcK1N30V0.net

大学ってどこらへんのレベル？情報系学部？

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:52:33.14 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>23
偏差値70くらいの工業系

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:55:15.74 ID:fcK1N30V0.net

>>28
やっぱ成功する奴はそうなんだなぁ
この前VIPでスレてた奴も東工大っつってたな

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:51:00.89 ID:3F47DU80a.net

自分の単価わかるから搾取されてるの知りつつ社飼いのエンジニアやるしかない俺からしたら羨ましすぎ
どうやってフリーで案件とってこれるのか想像もつかんわ

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:53:23.63 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>25
俺は搾取時代の出向先でコネできて
そこから仕事貰ったりしてる

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:54:20.94 ID:3F47DU80a.net

>>30
やっぱコネしかないよな
うちは出向先とガチガチに契約結んでるから
退職してフリーでそこから仕事とったらそこも俺も終わりだわ

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:55:59.77 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>32
俺は最初、前にいた会社とお客さんの間に2社挟んでて
それを1つずつ取っ払っていって最終的に自分のとこに仕事回して貰えるまでに3年かかった

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:57:50.65 ID:3F47DU80a.net

>>37
プロパーに直接顔売ったのか
うち3次受けはもうやらないし業務委託も受けなくなったから色々詰んでるわ
フリーは稼げるけど若いうちだけってわかるから30代半ばも見えてくると焦るよね
40まで稼げるだけ稼いでどっか潜り込もう

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:59:36.83 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>43
プロパーというよりエンドに常駐してたからSIじゃなくお客さんに直接使ってもらってる

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:53:10.51 ID:z+I2k5Yp0.net

贅沢な悩みだな　月80の自慢だろ師根

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:54:50.90 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>29
個人事業主の80万を舐めるなよ？
会社は実際に払う給料の倍くらい社員に金かけてんだ

41: 水嶋バイト店長 ◆I/s4IrNh9uDj 2015/01/21(水) 10:57:50.13 ID:k+2BVbIA0.net

>>33
社会保険やらいろいろ払うもんなあ
支給20万なら40万ぐらい払ってるらしいし

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:58:57.89 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>41
そうそうきついよね

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:54:51.04 ID:O4CGTh6k0.net

人雇って売り込めよ
奴隷商人になれ

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:56:52.54 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>34
一応1人使ってる
それは前いた会社から借りてるんだけどマージン少しだけもらえる程度

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:56:29.03 ID:WcNHtGiB0.net

持ってる資格教えて

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:57:50.39 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>38
基本情報やオラクルマスターゴールド
あとはITILとか.comマスターダブル
みたいな中途半端さ

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:57:38.53 ID:fcK1N30V0.net

でも偏差値70くらいある優秀な奴が３０代半ばで能力的に限界感じるとか
よく考えたらやばい産業だよな

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:58:39.63 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>40
あんまり学は関係ないね…
専門学校や高卒でも好きな奴はとことん調べるしな…

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:57:59.94 ID:bGs/HC34d.net

>>1が得た教訓教えて

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:00:04.93 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>44
スキルのないうちはゴミ拾いでもしてお客さんのためになれ

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:58:15.96 ID:dgfGpp8pp.net

いま転職でしょ。
PMなんて転職業界では完全な売り手市場なんだからある程度落ち着いてる会社に行けば良いよ
あとはSESで現場入るんじゃなくて個人事業主として受託して生活する。それか法人設立。PMやってて単価とか工数とかしっかり判断出来るんならあとはベンダーに投げてメールで営業かけるくらいの仕事なるだろ。自分で組んでもいいけど

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:00:30.35 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>45
だよな
でも仕事調べるけどあんまりいいのないのよ…

60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:03:51.58 ID:dgfGpp8pp.net

>>52
エージェント登録しなよ。俺もJAVAのエンジニアから外資のitコンサルきたけどエージェント登録してると大分融通聞いてくれるよ
希望待遇の求人だけ紹介してくださいいっとけばいい。年と状況的に今だと思うな俺は

63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:05:13.64 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>60
転職するならIT以外がいいんだよね…
工務関係の業務知識あるからどちらかというとそっち目指してる

67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:06:29.33 ID:dgfGpp8pp.net

>>63
ああ、そうか。分かるわ気持ち。俺もそのうちitは脱したい

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:59:37.61 ID:z+I2k5Yp0.net

自営からサラリーマン転職ってきつそう

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:02:35.17 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>50
そうなんだよ…
使う側からすると余計な知識あったりするからなw

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:00:36.67 ID:qo8M1xDPr.net

情報の資格はベンダーのやつじゃないとほぼごみクズだよな

58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:03:08.33 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>53
ベンダーより国家系の上位種が強いぜ

62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:04:37.25 ID:WcNHtGiB0.net

>>58
国家系＋ベンダーが最強って聞いた
国家系だと広すぎて何に強いかわからないし
ベンダー系だけだと狭すぎて使えない

66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:06:17.98 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>62
国家系のアナリストとかそれ系とれば楽勝よ

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:01:46.23 ID:dJzrDOOf0.net

情報系行かなくて良かったかも
技術が日進月歩で勉強必須らしいもんな。勉強時間は給料出ないし

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:03:49.39 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>55
一応大手いけば勉強も手当でたりするよ
あと資格取得したら手当もつくし

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:04:22.54 ID:clSmYzmpp.net

やっぱり組織に属してた方が俺は楽でいいわ
お金の面倒な計算とか全部やってくれるし福利厚生あるしな
サラリーマン最高

64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:05:36.16 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>61
人売りはサラリーマンにあってサラリーマンに非ず

68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:06:37.83 ID:/QNLEPteM.net

技術者であって経営者になれないタイプか

71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:08:20.47 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>68
人売りの経営者がクズ揃いだから褒め言葉に聞こえるｗ

79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:11:14.85 ID:/QNLEPteM.net

>>71
そう、もっとずる賢く立ち回らないと経営者になれないんだよね

82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:12:47.45 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>79
末端にいい顔して管理職にどなり散らして銀行に口八丁するのが仕事だもんな

83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:12:50.23 ID:dgfGpp8pp.net

>>79
お前人売りの経営者知らんだろ。ずる賢いは合ってるが大分人としてクズいんだわ

89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:17:33.87 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>83
給与とか待遇面で平気で嘘つくよな
嘘というかミスリードなんだろうが

法定の残業代が出てるとこの割合も低そう

95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:22:07.14 ID:dgfGpp8pp.net

>>89
入社してろくな研修無いまま2年超のエンジニア(嘘)として現場入れられた時は焦ったよ
あのサンドイッチ感は異常

99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:22:38.00 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>95
あるあるだな

74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:09:50.58 ID:z8atz2aA0.net

経費どれくらいかかってる？

78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:10:58.10 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>74
3～4割経費に計上してるよ

75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:10:27.64 ID:Cm1RCBlR0.net

SEってプログラムかくの？

80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:12:03.72 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>75
書く時もあるけど俺の仕事は基本書かないね
お客さんが金掛けたくない軽微な改修で俺が直す時は稀にある
SIと調整したりしてめんどいけど

81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:12:12.07 ID:z8atz2aA0.net

青色か
結構按分してもだいじょうぶなの？

86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:15:57.39 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>81
嫁が税理士だったから全部任せてるわ…

84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:13:10.79 ID:Cm1RCBlR0.net

SIerってなに？

87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:16:15.13 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>84
システム作る会社

85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:14:27.47 ID:nzY/VKN/p.net

2ch見てると本当にSEになりたく無くなるわ

88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:16:26.51 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>85
うむ
正解！

90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:19:01.48 ID:XcWYaExlp.net

コーダー以下の能力のくせにエンジニア名乗って恥ずかしくないの？

94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:21:04.70 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>90
住み分けがあるからなぁ
コーダーもすごいけどSEの仕事も大変なのよ
一番重要なのは営業だけどな

営業が無能だとしぬ

92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:20:37.65 ID:trdNgVGV0.net

https://bigdata-navi.com/国内銀行勘定系システム再構築プロジェクト全体pm/

これ行ってこいよ

96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:22:08.92 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>92
どうせみずほでしょ
10年くらい前に地銀の営業店システム開発してた時にみずほが給与2重振込やらかしたせいでしにかけたわ

100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:22:47.28 ID:trdNgVGV0.net

>>96
やっぱみずほ関連は地雷なん？

103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:24:32.87 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>100
逆マージ環境とかいうものが平気で置いてあるような現場みたいだ

93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:21:00.63 ID:fkKSgo8F0.net

4月からデー子でSEやるんだけど死ねるかな？

97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:22:23.46 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>93
ゆっくりしぬよ

98: 【19.4m】 2015/01/21(水) 11:22:23.53 ID:a5oNL0wa0.net

妹がオラクルマスターのプラチナ持ってるが専業主婦やってる
ここの話を見てたら勿体ない気がしてきた

102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:23:53.15 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>98
オラクルプラチナ持ってれば月80はもらえるよ
お客さんがとってくれるかは別にして

サラリーマンなら月給30ちょいってとこだな

104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:24:49.38 ID:YECbeqew0.net

文系でプログラミング経験なしの俺がSEになるために必要なこと教えてください

抽象的すぎるけど…

106: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:25:46.64 ID:lC5WF+7xp.net

>>104
壊れないこころ

108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:26:26.69 ID:dgfGpp8pp.net

>>104
新卒なら普通に就職、既卒なら未経験OKの会社(大体地雷)にはいればいい

110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:26:52.80 ID:fkKSgo8F0.net

>>104
僕なにもできない文系よ

入るだけならできたが、不安しかない

105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:25:22.34 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>104
人売りならそのまま何もせず入れる

109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:26:30.59 ID:dZ+5ol3Jp.net

というか人売りITってほとんど誰でも取るよな
厳しいとこもあるけど全体的に派遣レベルで正社員とるイメージ

111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:28:18.19 ID:xhwcaIHa0.net

インフルで休んでるDBAの俺が来ましたよっと

112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:28:35.73 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>111
きつい？

115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:30:53.02 ID:xhwcaIHa0.net

>>112
インフルが？けっこう言われてるほど余裕

131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:35:53.74 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>115
そうなのか
お大事にな

113: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:28:41.48 ID:YECbeqew0.net

入る前に何かできることはありませんか？

114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:30:04.59 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>113
基本情報でもとったら
手当つくとこ多いよ

116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:31:21.28 ID:dgfGpp8pp.net

>>113
何をするかによるだろ。言語は何か、もしくはインフラ系かネットワークか
それに合わせた勉強すればいい。会社に言語の特色あるだろうから見てみ

117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:31:32.33 ID:8qzLNtJ8d.net

おすすめのIT企業おせーて

125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:35:05.15 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>117
Google

118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:31:33.32 ID:0fDF8biQr.net

主に何作ってんの

121: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:34:24.65 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>118
何も作ってないな
お客さんが持ってる社内システムみたりとか新しく作る時の手伝いとか

120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:33:52.02 ID:OUy2Nkrz0.net

どういう技術革新があるの？

123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:34:45.02 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>120
あらゆる技術革新があるよ
本当なんでも

130: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:35:47.74 ID:OUy2Nkrz0.net

>>123
(´・ω・`)

133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:37:25.26 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>130
具体的に例出すなら
今までエクセルで書類作ってたのに1年経ったらオワコンになってて全く別のソフトでやれよって言われるのが繰り返される感じ
その度にマクロや関数も変わる

139: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:41:28.90 ID:OUy2Nkrz0.net

>>133
それってソフトウェア屋の弱点だね

アップルが人気になった頃は時代はハードよりソフトとか騒がれてたけども結局どんなビジネスでも弱点はあるんだな

140: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:42:08.74 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>139
そうだな
まあ裏を返せばそれがあるから仕事として成り立つんだけどね

143: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:43:39.09 ID:dgfGpp8pp.net

>>139
弱点というか言語もツールも日々躍進するから出来るだけ便利になるように同じ機能を何度も改修してったりするのはある
まぁそれで飯食うんだよ

149: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:47:07.44 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>143
エンドユーザー視点でみたら何回リプレースしてんだよ
騙されてんだろっての一杯あるよね

127: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:35:21.19 ID:fkKSgo8F0.net

基本午前免除受かって午後Javaだ

とりあえずJava入門書ノロノロ読んでるけど、SEやるなら他にやっとけって事ある？

134: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:38:06.71 ID:O4CGTh6k0.net

>>127
とりあえずDTならソープいって来い

138: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:40:59.77 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>134
なんで人売り業界ってどこの現場にも俗に誘ってくるやついるんだろうなｗ

F社でもN社でもH社でもプロパに誘われたわｗ

141: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:43:03.47 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>138
人売り関係なかったな
SIと言うのがただしいな

166: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:57:23.26 ID:O4CGTh6k0.net

>>138
同じ奴隷現場の社会勉強だろｗ

132: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:36:52.87 ID:KUjKUo1Q0.net

資本金誰が出したの

136: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:39:23.87 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>132
資本金という資本金はいらないよ
法人じゃないから

書く必要がある時は自分の貯金額とか書くけど

142: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:43:36.23 ID:AYOtkpO/p.net

うちも特派SEそうとう安く使ってるが、そういうアレか

146: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:45:20.74 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>142
うちのお客さんはわりかし高く買ってくれるな
SIにいくと単価ボロクソ叩かれるよね

144: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:43:54.05 ID:cyxzMkSr0.net

勉強を辞めたお前が悪い

147: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:45:47.13 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>144
勉強は別にやめてないよ

145: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:44:37.52 ID:dZ+5ol3Jp.net

でも就職氷河期前後で仕事がなくて止むに止まれず人売りエンジニアになり就職
今30くらいで将来不安って人が山のようにいると思うの…

148: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:46:47.11 ID:OUy2Nkrz0.net

isoとかの規格モノに絡めば楽になるんじゃない

150: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:47:45.95 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>148
ISOの職員うざいよなぁ

151: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:48:37.02 ID:uAWJC700r.net

春からIT系の専門学校行くんだがこのスレ見てたら不安になってきたわｗｗｗｗｗ
学生のうちに将来の為にこれだけは抑えとけって所があったら教えてくれ

153: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:50:41.19 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>151
抑えるというか資格や知識は仕事についたりこなすためのものでしかないから
長い目で見てこのままこの仕事をやっていったらどうなるか
安定して老後を迎える為にはどこで何をすればいいのかってのを転職やタイミング含め若いうちから意識した方がいいと思うよ

162: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:53:32.21 ID:dgfGpp8pp.net

>>151
プログラムソースを見ながらの膨大な残業に負けない勇気かその学校をやめて他業種を目指す勇気

164: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:55:10.74 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>162
好きな人以外には辛いよね
SIでSIいいよ！やりなよ！っていう奴見たことないわ

165: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:55:50.33 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>164
※人売り経営者は除く

168: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:57:36.92 ID:dgfGpp8pp.net

>>164
SIこそあれだよなあ。。導入系とかだと一生SAPのアドオン作って暮らすのかな俺とか病みそう
まだ社内システムとかの方がやりがいある気がする

172: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:59:51.90 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>168
SAPは単価も高いしスキルあるだけで勝ち組よ

174: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:00:56.68 ID:Mtq1pg9u0.net

専門なんて大学いけなかった中途半端な連中の集まりだからとりあえずパソコン好きだから入ったやつとか勉強しないやつとかやってもわからないやつとかいる
そしてそいつらに合わせて授業は進んでいくから大きな資格とか取ろうと思ったら到底授業の範囲じゃカバーしきれない。
授業は卒業できる程度に適当にこなしてどれだけ自主勉強できるかにかかってるよ
どこもたぶん遊びに来てるような連中が多いから強い意志を持って回りに流されないようにしろよ

俺もITの専門学校出てSEになったが、正直言って専門学校は糞
同期のやつにも専門出身のやついたが同じ意見だった

176: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:02:06.56 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>174
しかも遊ぶ時間もなさそうだな
1年から就職活動するらしいし…

187: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:09:02.35 ID:Mtq1pg9u0.net

>>176
いや、そうなんだけど遊びに来てるやつの多いこと。夏休み過ぎてからあせり出してSE、PGの求人がないとかいってるからなー
そういうやつは別業者にいくか大体就職できないよ。

んで笑ったのがうちの学校は就職率１００％とか売りにしてるんだけど、実際就職できなかったやつは就職希望者じゃないので分母から除外されてたって話しを後で聞いた

190: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:10:24.98 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>187
そうなのかぁ

152: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:50:21.16 ID:KUjKUo1Q0.net

セキュリティソフト作れる？

155: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:50:54.28 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>152
穴だらけなら

154: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:50:46.42 ID:AYOtkpO/p.net

つーか出向なん？
出向契約って出向元に利益ないから、人売り業界って
特定派遣が普通だと思ってるんだけど

157: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:51:09.49 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>154
うちは業務委託

161: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:53:02.74 ID:AYOtkpO/p.net

>>157
じゃあ出向じゃなくて場内請負か

163: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:54:04.24 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>161
うむ
個人になる前は役務契約か派遣契約だったよ

167: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:57:33.10 ID:AYOtkpO/p.net

>>163
偽装請負とかになってたりしない？

169: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:58:10.99 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>167
なってないよー
雇用管理は完全にフリー

204: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:23:03.85 ID:AYOtkpO/p.net

>>169
雇用管理がフリーでも、委託元企業の実質的な指揮命令下にあると
偽装請負に該当する
委託元企業は委託先企業の人間に指示を出してはいけないの
まあ偽装請負だと二重派遣だのよくある光景っぽいけど

214: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:54:55.02 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>204
そこは大丈夫だな
お客さんとやり取りするのは俺だけだし俺が管理だからスッキリしてる
というか官公庁系は数年前世間的にコンプライアンス厳しくなる前に真っ先に厳しくなったよ

156: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:51:03.36 ID:DFnKCQkjd.net

Excelってオワコンなの？

159: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:52:06.50 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>156
オワコンじゃないよ
例えの話ね
エクセルのように使うものがどんどんオワコンになっていくイメージ

158: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:51:57.39 ID:SRCVadaPa.net

昨日3時間ぐらいプログラムと格闘したけど知恵熱出そう
職業で延々とやるってしんどいだろうなあ

160: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:52:51.88 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>158
コーディングはいいけど人の書いたものデバッグしたり仕様書作るのが最悪

170: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:58:55.29 ID:++aNh6EH0.net

IT企業のなにを見て選べば良いのかわからない
福利厚生とかでも見とけば良いの？

173: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:00:52.45 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>170
うーん難しいね
基本的には大手にいくのがいいね
個人的に聞いてる限りＴＩＳとかすごくいいと思う
N社はアウト

183: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:06:30.03 ID:nqtMF9Ai0.net

>>173
N社てどこだい
次はT？

185: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:07:48.39 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>183
まぁ言及はさけるけどNでSIと言って真っ先に思い浮かぶようなとこのどっちか

175: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:01:25.12 ID:wWzMdUER0.net

１のプログラマとしての技術力はどうなの？

新卒入社してから毎日本気で勉強してるプログラマの
何年分くらいの経験値ある？

あとweb系？エンタープライズ系？？どっち

179: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:04:04.05 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>175
PGじゃないから全然だよ

講師やコンサル、あと業務知識に特化してる
官庁系やインフラ系は部署ごとに独自の文化があったり使う言葉が同じでも場所によって意味が違ったりするんだけど
その辺の知識が強みかな

189: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:09:33.12 ID:OUy2Nkrz0.net

>>179
そんだけノウハウあるなら別に辛くなくね

191: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:10:59.09 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>189
転職できれば辛くないけどなかなかそうもいかんのよね…
しがらみが…

177: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:02:31.04 ID:SWdmyYMz0.net

SEのみんなが幸せになる感じで働けるように業界の体質を良くしようとしてる人とかいるの？

180: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:04:22.33 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>177
ユニオンとかにいるんじゃないかな

178: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:03:22.40 ID:wWzMdUER0.net

あとPHPかrailsは結構書けるほうかい？

182: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:06:06.94 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>178
phpは大学でwebプログラミングやってたから少し
ただブランク10年以上ｗｗｗ

181: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:06:00.26 ID:O4CGTh6k0.net

人間は皆カネの奴隷
人月に換算できないものは全てゴミ

184: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:07:02.74 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>181
でも大事なとこはお客さんに出す時に1式にするのがシステム屋

186: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:08:38.76 ID:oLQ8uIgS0.net

高校でコボルやってたけどあれでさえヒーヒー言ってた俺にしてみたら神です

190: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:10:24.98 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>186
コボルとか触りたくないでござる

192: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:12:46.79 ID:Mtq1pg9u0.net

>>186
うちの会社はコボル使ってるけどなれればらくだよ
ちょっと不自由なｖｂみたいな感じ

193: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:13:25.08 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>192
VBでいいやん！ってなるね

199: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:19:03.50 ID:Mtq1pg9u0.net

>>193
メインフレームとかいまだに使ってる化石みたいな会社なんでなー

コボルはまだいいけど過去に作ったアセンブリとかRPGとかのプログラムの仕様が変わったりしたらリプレースなんだけどもう最悪だよ
まだIT業界が確立する前からあった会社だから古いプログラムだとまともな仕様書とかないしそもそもRPGとか読める人がほとんどいないからみんな手探りで作業してるわｗ

203: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:21:23.09 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>199
転職有利なのか不利なのかもうわからんレベル

195: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:16:49.73 ID:KUjKUo1Q0.net

何で会社設立しないの

196: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:17:05.56 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>195
面倒ですし

198: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:18:38.10 ID:dZ+5ol3Jp.net

一応仕事もらう時は知り合いの会社の名義借りてるんだけどね
マージンはゴミのような額だけ払ってる

知り合いの会社からすると大きいとこと取引実績ができてWinWin

194: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:14:52.47 ID:dZ+5ol3Jp.net

ってか2chってSI多いよね

197: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:18:16.94 ID:WU45hTxq0.net

SIとかPGって基本オタクっぽいやつばっかりだから、2ちゃんねらー多いだろう。
一次受けの大手はリア充ばっかだけど

201: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:20:15.05 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>197
そうだな
それはわかるわ

壁紙二次にしたりフィギュア置いてる人いるけど
可愛い女の子がやるのとキモいおっさんがやるのとでは全然違うよな
自分を省みない人が多い

200: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:19:22.32 ID:KUjKUo1Q0.net

職場家？

202: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:20:36.89 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>200
客先

205: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:25:23.36 ID:8qzLNtJ8d.net

客先常駐のSEっていまだにXP使わされるってマジ？
SEって社内以外はただの派遣社員なん？

207: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:27:34.49 ID:qo8M1xDPr.net

>>205
だいたいwin7に以降してるやろ

215: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:55:36.56 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>205
いろいろ偏ってるけど場所による
あと派遣社員じゃなくても正社員として派遣されるものもある

206: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:27:25.05 ID:uAWJC700r.net

やっぱり先見越して上手く世渡りしないと後半厳しいのか
英語でコミュニケーション取れるのが強みなんだけど先に活かせそうな場所ってあるか

216: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:56:15.55 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>206
英語できるなら色々あるよ
英語必須な案件もあるくらい
そして結構単価高い

225: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:04:51.61 ID:uAWJC700r.net

>>216
おお、んじゃ英語はSEと割と良い組合せなのか

227: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:06:59.21 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>225
個人だとコネかよほどの実績ないときついからどこぞの会社入っていったらいいと思う
応募条件で英語重視してる会社なんかはそっち方面の案件に強いとこが多い

あと英語とSEの相性はよいです
ここ数年はとくに

253: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:46:00.75 ID:uAWJC700r.net

>>227
入る会社って要は各企業から案件を貰ってそれを自社で回してるような所に入ればいいんだよな
英語重視の企業で入りたい会社は数社あるんだがそこだとそう言う企業じゃなくて、自社でエンタメやら医療やら何かしらの業務をやっていて、その業務に関わるSEを募集しているような所なんだけどそれはお勧めではない？

254: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:48:41.75 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>253
会社としての基盤がしっかりしてて
その業務が安定して続けられるもしくは終わっても代わりがあるのであればいいんじゃないかな
会社の年数や社員数、主要取引先や案件がどれくらい続けられるものなのかを見ての判断になるかな

でも個人的な見解だけど他業種の会社の社内SEはなかなかいいよ
その業種がブラックかホワイトかってのもあるけど

261: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 14:06:00.47 ID:uAWJC700r.net

>>254
アメリカのベンチャーとして５年ほど前に始まって、今世界中に何十も各国法人建ててる所なんかはオッケーって事だな、今年日本法人立ち上がったかし元々好きな会社だったから是非入りたくて、まあ入れるかも分からんがｗｗｗｗｗｗ

264: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 14:08:43.07 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>261
外資は待遇は良いかもしれんがいつ切られてもいいような心構えが必須やで

269: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 14:13:29.20 ID:uAWJC700r.net

>>264
リストラがぽんぽん飛び交うって雰囲気なん？

270: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 14:14:56.95 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>269
成績悪くなったら解雇予告手当渡されてはいさよならってイメージ

272: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 14:17:43.01 ID:uAWJC700r.net

>>270
流石実力主義じゃんむしろ老害が蔓延って無いイメージがあってモチベーション上がるな
お前のお陰でスレ開いたときは不安になったがやる気出てきたわ春から本気出す

273: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 14:35:19.49 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>272
実力が正当に評価されるならいいんだけどな…
上司や役員は老害が多いから…

208: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:29:29.76 ID:KUjKUo1Q0.net

いつSIになるの？

217: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:56:57.63 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>208
SIだったけど辞めてコンサルとか運用支援よりになった
戻らないかな

209: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:34:26.33 ID:meXl17X3d.net

贅沢な悩み

218: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:57:21.10 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>209
まあそうかもしれないが同業ならわかってくれると信じてる

210: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:36:19.26 ID:kOHyuvIEd.net

そんなんみんな分かってるから、お前みたいに飛び出さないんだよ
年収だけ見るならみんなスポーツ選手やるわボケ
散々いい思いしたフリーが今更社内羨ましいとかどんだけだよ

219: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:58:36.42 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>210
フリーに夢を抱いてるのかもしれんが厳しいし美味しい思いとかはないぞｗ
ただ会社に好き勝手ピンハネされるのが気に入らなかっただけよ

211: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:38:02.86 ID:xFPv+b4Zp.net

>>1
フリーの単価ってだいたい70～80が多いと思うんだけど、不満ない？
なんつーか、フリーになったのに、能力に関係なく、並以上に仕事こなせれば同単価ってところが
常駐させられたりして複数こなせなかったりするし

て訳で、先のこと考えるとフリーになるの躊躇するわ

220: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:59:45.33 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>211
多いに越したことはないけどね
やっすい短期単発の仕事をお客さんから並行してもらうことで底上げしてる

212: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:45:56.85 ID:sDwiSmXnd.net

正社員の下請けだが俺ももう辞めたい

221: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:00:05.44 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>212
やめたくなるよね
加齢と共に

213: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:49:13.62 ID:ng9xpMbo0.net

偏差値40代の大学しか行けそうにないから3年の専門行く予定だけど社内SEってどうなの

222: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:00:49.36 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>213
偏差値40代の大学いけよ
3年生の専門とか卒業後に後悔するぞ

224: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:02:53.07 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>213
あと社内SEは会社によるが人売りよりは全然いい

229: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:08:59.84 ID:ng9xpMbo0.net

>>224
まぁ酷いとこはいったら辞めて工場にでも就職するよ

231: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:10:13.05 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>229
大学いこうず

専門卒の人が口を揃えていうぜ

226: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:04:58.17 ID:FpURypnT0.net

SEとか底辺じゃん

228: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:07:35.33 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>226
ピンキリですな

230: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:10:11.24 ID:1lUkRljH0.net

漏れ４８歳のプログラマーだけど個人でやりたい

232: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:11:07.30 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>230
そういや俺の周りにはPGで個人って人がいないな

SEやNEばっかりですな

233: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:11:44.33 ID:BD6YbtUk0.net

10月までSEやってたけど上司と会社がくそ過ぎて辞めたわ
今は公務員試験に向けて勉強してる

234: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:16:49.49 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>233
堅実ですな

242: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:26:10.08 ID:BD6YbtUk0.net

>>234
受かるか分からんけどな

まあ徹夜祭りで超過分の残業代と深夜分9割カットされる地獄から脱出できただけでも嬉しい

244: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:27:22.86 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>242
もうしたかもしれないけど、計算して請求すれば2年分は遡って請求できるぜ
労基から悪質と判定されれば2倍になって残業代かえってくるぜ

249: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:33:51.73 ID:BD6YbtUk0.net

>>244
出せる証拠がほとんど無いんよ
退勤時間書いたメモと携帯から夜中とか早朝に実家に送った徹夜するメール位しかないわ・・・

250: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:40:45.01 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>249
勤務表に関しては会社側に保存義務があるし、何かしら勤務外になってるのに仕事してるって証拠あれば労基やユニオンに相談すればいい
抜き打ち検査とかして会社側がボロ出したら終わりよ

251: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:42:20.55 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>249
https://www.rodosodan.org/zangyou/zanngyoukisotisiki.htm

こういうとこみてみ？
で難しそうなら労基かユニオンに相談だ！

235: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:17:06.09 ID:YvUZSy8ja.net

偏差値40の大学でネットワーク勉強してるけど今年から就職活動始める
ネットワーク関係の仕事ってある？
システムの構築もネットワーク関係に入るの？

237: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:18:54.71 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>235
たくさんあるよ
ネットワークならサーバやインフラ構築とか
あとはNTT関係行って光技術系とか

236: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:18:08.69 ID:CUq+GmBLp.net

すごいわかるな～俺にもそう悩んだ時期があったよ

年齢なんか関係ねーって気持ちを持ったほうが良いよ

一生エンジニアやってやる
死ぬときはenterキーに指置いてる状態だぜって気持ちだけでも持つことが大切だと思う

238: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:19:22.37 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>236
家族ができてから恐れができたわ…

239: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:20:23.49 ID:6/9y8lkEa.net

うちの会社やめて独立した人いるけど高卒だよ

240: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:21:30.82 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>239
コミュニケーションとスキルがあれば独立に学歴は関係ないかもね
ただそれ以外で学卒かどうかで見られる事は多い

241: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:24:08.29 ID:6/9y8lkEa.net

>>240
まあ独立つってもある特定の会社から仕事貰ってるだけだからそこで信頼得てればokというのもある

243: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:26:11.97 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>241
派遣業から個人で行ってる人も多いよね

252: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:44:36.97 ID:dZ+5ol3Jp.net

残業未払いは許せないからさらに補足

>日本労働弁護団の棗一郎弁護士は、「タイムカードや時間管理の業務日報などがなくても、まず本人の記憶、陳述に基づき労働時間のコアタイムを計算して労働時間の主張をし、
>他の間接的な記録があればそれで補充するという方法でも残業時間の立証は十分可能である」と主張する（『季刊・労働者の権利』2003.10「武富士残業代請求訴訟－残業時間立証の工夫」）。

というわけで証拠がなくても勝機はあるぞ
がんばれ

255: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:48:44.24 ID:BD6YbtUk0.net

>>252
ありがとう
仕事先から夜中に自社に自分の退職について送ったメールのコピーと上司に送ったショートメール取ってあるからそういうの整理してみる
後都内から実家に帰っちゃったから近くの弁護士とかにも相談してみるわ

256: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:49:33.36 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>255
残業未払いに強い弁護士もいるし断られたらそういうとこにいってみ！

257: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:50:40.17 ID:dZ+5ol3Jp.net

あと会社の使用してたパソコンの電源ログがあれば最高なんだけどね
それはなかなか難しいけど弁護士なら取得する策も知ってるのかな

260: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 14:05:38.89 ID:Ji8mRoiV0.net

4月からデー子でseとして働くんだけど長く続けられるか不安な俺…

262: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 14:07:41.49 ID:dZ+5ol3Jp.net

>>260
俺の同級生がずっと働いてるよ
光ケーブルの分析とか評価やってるらしいが
光信号にノイズが入るとかなんか色々とよくわからんこと言ってた

266: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 14:09:47.71 ID:Ji8mRoiV0.net

>>262
その人は辞めたいとかいってないの？