1: ゆでたてのたまご ★@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:06:22.30 ID:???0.net
プレーヤー2人に限定したポーカーの「テキサス・ホールデム(Texas hold'em)」で、理論上絶対に負けないコンピュータープログラムを開発したとする研究論文が、8日の米科学誌サイエンス(Science)に掲載された。
論文の主執筆者、カナダ・アルバータ大学(University of Alberta)のマイケル・ボーリング(Michael Bowling)氏はAFPの取材に、研究チームは2003年より「現在の超一流プレーヤーに負けない、またどんな戦略にも負けない、完璧なプレーヤーを作り出すこと」を目標に掲げてきたと語る。
研究チームは2008年、ポラリス(Polaris)と呼ばれる最初のポーカー実行プログラムを完成させた。
ポラリスは、2人のプレーヤー勝負のホールデムで人間の一流プレイヤーに勝つことができた。
「この時点で、コンピューターはこの形式のポーカーでは全ての人間より強いプレーヤーとしての地位を確立した」とボーリング氏は言う。
ポラリスがポーカーで人間に勝てることが判明した後、「論理上の次なるステップは(このゲームを)解くことができるかの検討だった」と同氏は続けた。
4800個の中央演算処理装置(CPU)群がゲームを解決するための計算を開始した。「本質的にゲームを解決するという目標に到達するのに2か月あまりの計算を要した」と同氏は話す。
結果は、世界中でプレーされている最も人気の高い形式のポーカーがこれで「本質的に弱解決する」というものだった。これは、人間が一生分プレーしても、統計的有意性を持って打ち負かすのは不可能であることを意味する。
ボーリング氏は、電子メール取材に対し「ゲームを解決する完全な戦略の算出を目指したが、われわれの戦略はゲームを本質的に解決するものにとどまった。これはつまり、戦略がほぼ完璧であるため(人間が一生涯にプレーできるゲーム数に近い)6000万回プレーした後でも、負ける可能性が運によるものか否かさえも区別できないほど非常に小さいことを意味する」と説明した。
■コンピューター対人間
(以下略)
ソース: https://www.afpbb.com/articles/-/3036040
2: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:06:55.80 ID:Q8TpD0+l0.net
チートしてんだろw
3: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:07:29.22 ID:Oa7cPuSc0.net
チートwwwww
4: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:08:06.71 ID:ntNlSprmO.net
アカギなら倒せる
5: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:08:55.49 ID:+6SJI5Jr0.net
俺が配ってもいいのか?
6: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:09:21.64 ID:oB+Ev1ri0.net
ヘッズアップトーナメントでこれ使えば稼ぎまくりってことじゃね?
7: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:10:21.76 ID:YdP9dglL0.net
負けそうになると停電するんだろ
9: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:10:41.69 ID:p2hJbj/q0.net
脱衣麻雀がすでに通った道じゃないか
10: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:10:43.11 ID:g54vK0hv0.net
カイジ出番だぞ
11: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:11:09.79 ID:aDduhNErO.net
2人に限定
12: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:12:23.35 ID:ZTPFjC+N0.net
数回なら勝てるでしょ
統計的には無理でも
統計的には無理でも
60: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:47:31.06 ID:dxzjGZR70.net
>>12
そういう事だね。
>人間が一生分プレーしても、統計的有意性を持って打ち負かすのは不可能である
逆に言えば、 有限回なら統計的有意性は無くても打ち負かす事は可能ってことだ。
>理論上絶対に負けないコンピュータープログラム
これは「大風呂敷広げすぎ」 だよ。 要約が悪いんだろうけど。
そういう事だね。
>人間が一生分プレーしても、統計的有意性を持って打ち負かすのは不可能である
逆に言えば、 有限回なら統計的有意性は無くても打ち負かす事は可能ってことだ。
>理論上絶対に負けないコンピュータープログラム
これは「大風呂敷広げすぎ」 だよ。 要約が悪いんだろうけど。
14: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:13:35.48 ID:c4CQDSJHO.net
ラスベガスの格言
『必勝法をお持ちの方は、何時でもお待ち申し上げます』
『必勝法をお持ちの方は、何時でもお待ち申し上げます』
21: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:18:56.44 ID:12aO0W+h0.net
>>14
カードカウンティングしたら出禁なんだけど?
確か映画にもなったはず
カードカウンティングしたら出禁なんだけど?
確か映画にもなったはず
26: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:22:42.35 ID:Q8TpD0+l0.net
>>21
カードカウンティングって配られたカードを記憶して覚えちゃいけないって事だよね?w
カードカウンティングって配られたカードを記憶して覚えちゃいけないって事だよね?w
34: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:28:12.52 ID:12aO0W+h0.net
>>26
カードカウンティングを利用して掛け金の額を変えたりなど、
賭けの判断に使っているとカジノ側が判断した場合、
その人物を追い出します、ってことになってる所がほとんどのはず
カードカウンティングを利用して掛け金の額を変えたりなど、
賭けの判断に使っているとカジノ側が判断した場合、
その人物を追い出します、ってことになってる所がほとんどのはず
15: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:15:48.11 ID:nnqTDAAj0.net
同じプレイヤーと数万回やった結果勝利するってんならわかるが
カード操作でもしない限り、数回の勝負じゃ勝敗は運だろ
全部ブタなら勝ち目はないぞ
ブラフでレイズしたって相手がそれに付き合ってきたらどうすんだ
必ず相手を降ろさせる秘策でもあるのか?
カード操作でもしない限り、数回の勝負じゃ勝敗は運だろ
全部ブタなら勝ち目はないぞ
ブラフでレイズしたって相手がそれに付き合ってきたらどうすんだ
必ず相手を降ろさせる秘策でもあるのか?
16: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:16:50.20 ID:v67Ppch60.net
イカサマには対応できんだろな。
前提条件が変わるし。
前提条件が変わるし。
17: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:16:38.53 ID:c1X+qy3X0.net
>>1
手札以外のデータもソフトが
持ってるんだろ?
カードは現物で配られた札を入力しろよ
手札以外のデータもソフトが
持ってるんだろ?
カードは現物で配られた札を入力しろよ
18: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:18:09.45 ID:SJAUKRJK0.net
ポーカーの本質は既出カードの記憶だ
だから、コンピュータが強いに決まってるよ
だから、コンピュータが強いに決まってるよ
25: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:22:23.53 ID:nnqTDAAj0.net
>>18
大貧民やページワンならそうだろうが、ポーカーではそれはない
大貧民やページワンならそうだろうが、ポーカーではそれはない
20: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:18:36.31 ID:7x1nFLc50.net
いかさまなしにしても、カードを完璧に記憶出来る時点で人間とは全然違う
25: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:22:23.53 ID:nnqTDAAj0.net
>>20
カード枚数と配られる枚数からして、覚えてても覚えてなくても大差ないよ
何回チェンジする前提なんだよそれ
カード枚数と配られる枚数からして、覚えてても覚えてなくても大差ないよ
何回チェンジする前提なんだよそれ
22: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:21:49.05 ID:LW9BVipu0.net
麻雀なんかも点数(期待値)と確率をキチンと計算できれば、
長期戦では絶対負けないプログラムが作れるだろうな。
長期戦では絶対負けないプログラムが作れるだろうな。
23: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:21:49.34 ID:HUd2o7/r0.net
確率的に最も有利な選択をし続けるというのは驚異だわ。絶対に戦いたくない。
でも、金持ち相手に稼いでいるプロたちは、多かれ少なかれ
ここまで洗練されてなくても、似たようなものだとは思う。
でも、金持ち相手に稼いでいるプロたちは、多かれ少なかれ
ここまで洗練されてなくても、似たようなものだとは思う。
24: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:22:22.82 ID:nsIO9J9B0.net
カードカウンティング無しならすごいけどどうせしてるんでしょ?
28: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:23:39.35 ID:H9T9ucM80.net
ポーカーなんて駆け引きが一番の楽しみでしょ
人の姿をカメラで撮ってブラフとか確実に読み取るアルゴリズムを考えたって事か?
ただ手札だけで勝ち負けなら意味無いよね
人の姿をカメラで撮ってブラフとか確実に読み取るアルゴリズムを考えたって事か?
ただ手札だけで勝ち負けなら意味無いよね
30: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:26:21.80 ID:TMETYcb40.net
オンラインポーカーとかどうするんだ?
カネになるわけでもない日本の将棋コミュニティですらソフト指しがどうこう言ってるくらいなのに実収入が得られるポーカーでこれってまずくね?
カネになるわけでもない日本の将棋コミュニティですらソフト指しがどうこう言ってるくらいなのに実収入が得られるポーカーでこれってまずくね?
38: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:30:47.22 ID:Ig/WRXJm0.net
>>30
オンラインポーカーで札がちゃんとランダムで配られると思ってんの?
オンラインポーカーで札がちゃんとランダムで配られると思ってんの?
33: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:27:49.93 ID:yGtmdppV0.net
チェスや将棋ならばともかく、ポーカーで必勝ってなんだよw
そういうロジックって存在するのか?
それができるならば麻雀も同じように必勝ロジックがありそうだな。
そういうロジックって存在するのか?
それができるならば麻雀も同じように必勝ロジックがありそうだな。
42: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:36:16.74 ID:wTQclTs00.net
>>33
そういうの目指している人たちはいるよ。
科学する麻雀とか、勝つための現代麻雀技術論とかがその類いだな。冷徹な統計処理と確率論で麻雀技術を極めようとしている。
そういうの目指している人たちはいるよ。
科学する麻雀とか、勝つための現代麻雀技術論とかがその類いだな。冷徹な統計処理と確率論で麻雀技術を極めようとしている。
46: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:38:55.13 ID:nnqTDAAj0.net
>>42
そういうのは麻雀プロが実際方法論としてやってるけど、結局のところトータルで負けない麻雀なのであって常勝麻雀ではなくなる
全部の局、すべての半荘で完勝なんてありえない
そういうのは麻雀プロが実際方法論としてやってるけど、結局のところトータルで負けない麻雀なのであって常勝麻雀ではなくなる
全部の局、すべての半荘で完勝なんてありえない
49: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:40:52.52 ID:wTQclTs00.net
>>46
そりゃ当たり前だろw
だいたいこの記事の話だって、絶対勝つって話じゃなく、統計的に勝つということだろ?
そりゃ当たり前だろw
だいたいこの記事の話だって、絶対勝つって話じゃなく、統計的に勝つということだろ?
64: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:48:45.30 ID:nnqTDAAj0.net
>>49
統計的に勝つとは読み取れないからスレがこういう状態なんだろう
「100万回勝負したらトータルでは勝ってます」ってことだと、最初の10回は全敗かもしれんし
それは無敵とは言わない
っつーか試行回数が永遠でいいなら、どんなヘボでも無敗と言える。最終的に勝ってりゃいいわけだが
その最終ってどこなんだよって話になるし
統計的に勝つとは読み取れないからスレがこういう状態なんだろう
「100万回勝負したらトータルでは勝ってます」ってことだと、最初の10回は全敗かもしれんし
それは無敵とは言わない
っつーか試行回数が永遠でいいなら、どんなヘボでも無敗と言える。最終的に勝ってりゃいいわけだが
その最終ってどこなんだよって話になるし
65: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:49:51.14 ID:wTQclTs00.net
>>64
少し冷静に考えたらそれしかないと読み取れるだろw
少し冷静に考えたらそれしかないと読み取れるだろw
69: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:58:40.67 ID:nnqTDAAj0.net
>>65
そう考えるのが自然ではあるけど、記事がそうなってないという話
それに試行回数増やすってのは現実的ではないんだよね
相手に勝負に付き合う義理が全然ないし、相手変えるにしたってプログラム側の資金無限が前提だろうこれ
そう考えるのが自然ではあるけど、記事がそうなってないという話
それに試行回数増やすってのは現実的ではないんだよね
相手に勝負に付き合う義理が全然ないし、相手変えるにしたってプログラム側の資金無限が前提だろうこれ
79: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 18:26:05.06 ID:dxzjGZR70.net
>>69
>理論上絶対に負けないコンピュータープログラムを開発した
>人間が一生分プレーしても、統計的有意性を持って
>打ち負かすのは不可能であることを意味する。
この辺の翻訳、要約に多分問題があるんだろうな。(原文読んでないけど)
>理論上絶対に負けないコンピュータープログラムを開発した
>人間が一生分プレーしても、統計的有意性を持って
>打ち負かすのは不可能であることを意味する。
この辺の翻訳、要約に多分問題があるんだろうな。(原文読んでないけど)
45: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:38:17.42 ID:qlkSxTyK0.net
そりゃあ、プログラムのポーカーフェイスは人間には見破れないから、強いだろうな。
8: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:10:41.39 ID:emhcAqsi0.net
このプログラム同士が対戦したらどうなるの
51: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:42:22.16 ID:hVOGyNiY0.net
>>8
「勝利するためには戦わないこと」との結論を導き出す
「勝利するためには戦わないこと」との結論を導き出す
48: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:40:06.92 ID:x9YaRCwn0.net
>>8
このプログラムが勝つ
このプログラムが勝つ
47: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:39:20.85 ID:4CbIbTh60.net
ポーカーなんて手札次第な運ゲーの気がするんだが何を持って無敵って言ってるんだ?
豪運招来プログラムとかそういうスピリチアルな話?
豪運招来プログラムとかそういうスピリチアルな話?
52: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:42:32.55 ID:wTQclTs00.net
>>47
最良手順を計算し続けて、多くの対戦で結果的に勝つということだろ。
最良手順を計算し続けて、多くの対戦で結果的に勝つということだろ。
55: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:44:41.48 ID:LW9BVipu0.net
ブラックジャックのカウンティングは、場に出ているカード全部確認しなきゃいかんからな。
自分と親のカードはもちろん、勝負に関係のない隣の子のカードも全部。
隣の子のカードを見られないようにされたら不可能。
自分と親のカードはもちろん、勝負に関係のない隣の子のカードも全部。
隣の子のカードを見られないようにされたら不可能。
56: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:44:42.76 ID:OP3dbigD0.net
碁や将棋は、相手が最善手打たなけりゃこっちが得するだけだけど
麻雀はな、相手が最善手を打ってる前提に読めば罠にはまることもあるからな
麻雀はな、相手が最善手を打ってる前提に読めば罠にはまることもあるからな
58: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:46:42.66 ID:wTQclTs00.net
>>56
現代の麻雀理論だとそんな読みは無意味。なぜなら、スピードこそ基本的に優先されるべきだからだ。
現代の麻雀理論だとそんな読みは無意味。なぜなら、スピードこそ基本的に優先されるべきだからだ。
62: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:47:54.82 ID:LaO9oEL00.net
カジノでこのプログラムで勝とう
何て思わない方がよいよ
裏に連れて行かれてボコられるのがオチだ
まっとうなカジノであっても、写真を撮られて出入り禁止処分にされるもの
何て思わない方がよいよ
裏に連れて行かれてボコられるのがオチだ
まっとうなカジノであっても、写真を撮られて出入り禁止処分にされるもの
66: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 17:51:25.13 ID:bBQXaAYn0.net
>>62
こういうレスが多いが、カジノ側は客が勝とうが負けようが関係ない。
ショバ代貰うだけ。
麻雀と同じ。
だから対人戦のカジノは面白いんだよ。
こういうレスが多いが、カジノ側は客が勝とうが負けようが関係ない。
ショバ代貰うだけ。
麻雀と同じ。
だから対人戦のカジノは面白いんだよ。
70: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 18:08:08.57 ID:aRuMQSdA0.net
そんなに凄くないんじゃ。
数をこなせば統計的に負けないだけで
個々の勝負では負けるんだろう。
数をこなせば統計的に負けないだけで
個々の勝負では負けるんだろう。
引用元 https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1420790782/
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