1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 20:59:59.713 ID:9U02yGyW0St.V.net
無名の独立系ITでもない限り
そこまで過酷でもないでしょ??
そこまで過酷でもないでしょ??
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:00:56.784 ID:LfgIYXEv0St.V.net
どこも変わらず過酷
唯一過酷じゃないのは安かろう悪かろうじゃないところ
唯一過酷じゃないのは安かろう悪かろうじゃないところ
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:01:18.404 ID:ZRKhf7YE0St.V.net
デスマデスマ言われ続けて少しはマシになったらしい
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:01:37.835 ID:/MpVBPG90St.V.net
有名無名関係なくほぼ使い捨ての奴隷
苦行ですよほんとに
苦行ですよほんとに
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:02:06.492 ID:D4Cn5eyH0St.V.net
苛酷さの方向はそれぞれ違うけど全体的に過酷だと思うよ
一次請けになればキチガイみたいな客の夢物語をお値段据え置きでみたいな事を言われ続け、気に入らなければ恫喝が待っている
一次請けになればキチガイみたいな客の夢物語をお値段据え置きでみたいな事を言われ続け、気に入らなければ恫喝が待っている
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:02:19.068 ID:9U02yGyW0St.V.net
平均年令や勤続年数がかなり高くても奴隷なのか???
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:02:15.472 ID:JmMCjIIL0St.V.net
受託案件多いところだとプロジェクトによって辛さに天と地ほどの差がある
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:02:42.559 ID:9U02yGyW0St.V.net
なるほど、プロジェクト次第か。
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:03:58.814 ID:nbwSXqgd0St.V.net
ファームのドライバ・ゲートウェイ開発保守してたけどほとんど定時だったわ
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:05:59.590 ID:SVOCFxvcdSt.V.net
自社製品開発なら楽そう
請負はプロジェクトによりけりかと
請負はプロジェクトによりけりかと
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:03:36.162 ID:xM/dq+DK0St.V.net
過酷って言葉がくそ似合う職業だよ
深い知識を求められる割に低賃金
残業代は出ない
その上責任重大な職業
銀行システムでバグだししたら自殺するしかないからな
ぐぐってみな
深い知識を求められる割に低賃金
残業代は出ない
その上責任重大な職業
銀行システムでバグだししたら自殺するしかないからな
ぐぐってみな
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:06:12.932 ID:OYtT0mhy0St.V.net
そうなんだよなぁ。責任と給料が見合ってない。これは出世すればするほどその思いが強くなると思う
ミスったら殺すぞくらいの事は言われ、まぁ確かにミスったら人が死ぬだろうなって案件でもその給与はただのリーマンだぞ
ミスったら殺すぞくらいの事は言われ、まぁ確かにミスったら人が死ぬだろうなって案件でもその給与はただのリーマンだぞ
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:08:12.628 ID:9U02yGyW0St.V.net
飲食店・小売よりも
過酷できついのか!?!?!
過酷できついのか!?!?!
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:11:12.707 ID:OYtT0mhy0St.V.net
大学出るまでバイトがずっと飲食だったしあの疲れ具合もよく分かるが、なんというか終わった時の感じはまるで違うな
と言うかIT業界はいつが終わったのかよく分からんな。職場で手動かしてる時間帯と自宅で考えてる時間が交互にきてるだけな気がする
転職して体動かす仕事しようと思う
と言うかIT業界はいつが終わったのかよく分からんな。職場で手動かしてる時間帯と自宅で考えてる時間が交互にきてるだけな気がする
転職して体動かす仕事しようと思う
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:13:03.621 ID:hhHgT9xdpSt.V.net
土方はなんだかんだ体第一で雨で出来なさそうなら休み、基本日曜は休み、時間はほぼ定時、冠婚葬祭などは重要視するから休み、そう言うの取っ払ったのがIT土方
あと土方の監督はなんだかんだ現場管理しきれるけど、ITは顧客があれもこれも言い過ぎて管理できない感じ
あと土方の監督はなんだかんだ現場管理しきれるけど、ITは顧客があれもこれも言い過ぎて管理できない感じ
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:22:42.277 ID:1uEgsKLE0St.V.net
IT系で過酷じゃないのはサーバーとかストレージの管理者くらい
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:25:43.973 ID:hhHgT9xdpSt.V.net
>>19
あとはシステムオペレーターとかな
まぁシスオペずっとしてるとなんも身につかんしいつの間にか死すオになるが
あとはシステムオペレーターとかな
まぁシスオペずっとしてるとなんも身につかんしいつの間にか死すオになるが
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:05:59.424 ID:9U02yGyW0St.V.net
残業代出ないとかほとんど聞いたことないんだけど
まともなとこなら出すんじゃないの
まともなとこなら出すんじゃないの
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:37:56.165 ID:xy6agFM4dSt.V.net
前の会社請負だったけど残業代出てたぞ
一人あたり月70万くらいで請求してるのに基本給22だったけど
一人あたり月70万くらいで請求してるのに基本給22だったけど
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:12:06.868 ID:xM/dq+DK0St.V.net
は??
元it勤務なんだが
itは横のつながりが全てで
大きなプロジェクトをその地域のit企業で協力し合ってやることが絶対にある
その経験のある俺が教えてやる残業代は一定の時間までしか出ず
ほとんどは残業代なしで働く
残業代が全て出る企業はすごく大きい企業で
その分帰れない(昼、夜その企業で食べる、だからスタバとかがある)
まあ信じたくないだろがそういうことだ
あと同期のかなりの割合が辞めるか鬱になるからな
元it勤務なんだが
itは横のつながりが全てで
大きなプロジェクトをその地域のit企業で協力し合ってやることが絶対にある
その経験のある俺が教えてやる残業代は一定の時間までしか出ず
ほとんどは残業代なしで働く
残業代が全て出る企業はすごく大きい企業で
その分帰れない(昼、夜その企業で食べる、だからスタバとかがある)
まあ信じたくないだろがそういうことだ
あと同期のかなりの割合が辞めるか鬱になるからな
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:19:54.217 ID:9U02yGyW0St.V.net
>>16
確かに信じたくはないが。事実なのはしっかり受け止めてる
すごく大きい企業ってどのくらいの規模なんだ??
それとお前のところの規模は?!?
確かに信じたくはないが。事実なのはしっかり受け止めてる
すごく大きい企業ってどのくらいの規模なんだ??
それとお前のところの規模は?!?
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:26:39.898 ID:xM/dq+DK0St.V.net
>>18
大企業ってのはわかりやすくいえば自社製品を造るところがほとんど
カーナビ等の家電
ゲームは除く(好きな奴がいるし時間もかかるから残業代はまず出ない)
企業規模を知りたいようだけど上の企業以外人数が何人いようが残業代はまずでない
なぜなら上記企業以外は全て下請け、なので期限までにit企業同士協力して製品を仕上げる仕事が100%
つまり依頼主が最初に払う金が全て
自分で製品を造らないんだから残業代なんて出せるわけないのはわかるな?
大企業ってのはわかりやすくいえば自社製品を造るところがほとんど
カーナビ等の家電
ゲームは除く(好きな奴がいるし時間もかかるから残業代はまず出ない)
企業規模を知りたいようだけど上の企業以外人数が何人いようが残業代はまずでない
なぜなら上記企業以外は全て下請け、なので期限までにit企業同士協力して製品を仕上げる仕事が100%
つまり依頼主が最初に払う金が全て
自分で製品を造らないんだから残業代なんて出せるわけないのはわかるな?
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:29:20.965 ID:9U02yGyW0St.V.net
>>21
確かに、客が払うお金の範囲内で仕事を終えないと
赤字になるもんな。。。
確かに、客が払うお金の範囲内で仕事を終えないと
赤字になるもんな。。。
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:42:35.312 ID:xM/dq+DK0St.V.net
>>22
そういうこと期限内で仕事を終わらせるのが仕事になる
つまり定時以内に終わらせるスキルな
けどスキルが無いと地獄だぜ?
上で書いたけどほとんどが辞めるからな
理由はプログラムを死ぬほど好きなビルゲイツみたいな奴がほとんどで
そいつらと比較されて鬱になる
そいつらについていけても結局チームで製品を造るから
できない奴が基準となる
つまり帰れない
itは土方だっていうけど
本当に大学教授以上のプログラムスキル(プロだから当たり前)
納期が厳しい(出来ないで自殺するやつも出てくる)
納期が厳しいから休みの日が休みにならない(頭脳労働だから、プログラムのことを休みの日に考えられるから)
給料が低い(大企業にいくと海外から来るけど給料の差に驚く)
プログラムにはセンスがいる(学生のごみプログラムと違って誰にでもわかる簡単なコードを組む必要がある、つまり好き勝手組めない)
先が見えない(これを65歳までやっていく)
プログラム言語は家電と同じ(何年かに一度新しい言語が出る、また一から勉強)
これだけの条件を全てクリアーしないと生きていけない
これがit企業
そういうこと期限内で仕事を終わらせるのが仕事になる
つまり定時以内に終わらせるスキルな
けどスキルが無いと地獄だぜ?
上で書いたけどほとんどが辞めるからな
理由はプログラムを死ぬほど好きなビルゲイツみたいな奴がほとんどで
そいつらと比較されて鬱になる
そいつらについていけても結局チームで製品を造るから
できない奴が基準となる
つまり帰れない
itは土方だっていうけど
本当に大学教授以上のプログラムスキル(プロだから当たり前)
納期が厳しい(出来ないで自殺するやつも出てくる)
納期が厳しいから休みの日が休みにならない(頭脳労働だから、プログラムのことを休みの日に考えられるから)
給料が低い(大企業にいくと海外から来るけど給料の差に驚く)
プログラムにはセンスがいる(学生のごみプログラムと違って誰にでもわかる簡単なコードを組む必要がある、つまり好き勝手組めない)
先が見えない(これを65歳までやっていく)
プログラム言語は家電と同じ(何年かに一度新しい言語が出る、また一から勉強)
これだけの条件を全てクリアーしないと生きていけない
これがit企業
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:47:22.331 ID:hprOsBatdSt.V.net
>>24
プログラムスキルそんないらなかったけどな
俺からしたらちょっと盛りすぎな感じ
プログラムスキルそんないらなかったけどな
俺からしたらちょっと盛りすぎな感じ
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:46:47.167 ID:9U02yGyW0St.V.net
>>24
それってプログラマーの話だよな。
プロジェクトリーダとかマネージャになると
また話は変わってくるの?!?!?!?!?!
それってプログラマーの話だよな。
プロジェクトリーダとかマネージャになると
また話は変わってくるの?!?!?!?!?!
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:54:18.572 ID:xM/dq+DK0St.V.net
>>25
そうすると話は変わってくる
客との取り決めとか仕様書(設計図)等を作り
チームを円滑に動かすことがメインとなるけど
40才が目安かな
そこまでいくのは時間がかかる
あとここにいきつくと転職は出来なくなる
履歴書の時点でこいつもうプログラム組めねえじゃんってなるしな
後プログラム素養がないやつは辞めるか、営業になるのがほとんど
まあすっげー馬鹿にされるけどな
結局技術が全てよこの業界は
そうすると話は変わってくる
客との取り決めとか仕様書(設計図)等を作り
チームを円滑に動かすことがメインとなるけど
40才が目安かな
そこまでいくのは時間がかかる
あとここにいきつくと転職は出来なくなる
履歴書の時点でこいつもうプログラム組めねえじゃんってなるしな
後プログラム素養がないやつは辞めるか、営業になるのがほとんど
まあすっげー馬鹿にされるけどな
結局技術が全てよこの業界は
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:51:39.489 ID:hprOsBatdSt.V.net
よくあるIT系てプログラム書くだけだと思ってる?
仕様書設計書テスト仕様書も書かなきゃいけないのよ
プログラムの時間なんて全工程の1/10くらいだよ
仕様書設計書テスト仕様書も書かなきゃいけないのよ
プログラムの時間なんて全工程の1/10くらいだよ
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:53:15.464 ID:hprOsBatdSt.V.net
ちなみにうちはプロジェクトリーダー、マネージャーあたりだと上記仕事プラス人の管理、プロジェクトの管理
仕事と責任ばっか増えて給料はそんな増えない
仕事と責任ばっか増えて給料はそんな増えない
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 21:54:52.937 ID:9U02yGyW0St.V.net
>>28
だよね。
ずっとプログラミングより、多少仕事内容変わって
設計書とか書いたりする方が、単調な仕事と比較して
モチベショーンは維持できそう。
>>29
そういう話聞くと上に行きたくなくなるな。
その分給料増えればいいけどさ
だよね。
ずっとプログラミングより、多少仕事内容変わって
設計書とか書いたりする方が、単調な仕事と比較して
モチベショーンは維持できそう。
>>29
そういう話聞くと上に行きたくなくなるな。
その分給料増えればいいけどさ
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 22:03:52.798 ID:xM/dq+DK0.net
>>31
なんか甘い考え方してるけど
設計書作成なんて人数いらないのは理解できるよな?
プログラム組むのを嫌がってるなら向いてないから
プログラム生むのが仕事だし
上にいったら出来ないやつに教えるのが仕事になるから
組まなくても知識は必要だし
人が組んだプログラムを修正するのがメインになるからな
修正するのは自分で組むより圧倒的に難しいぞ
なんか甘い考え方してるけど
設計書作成なんて人数いらないのは理解できるよな?
プログラム組むのを嫌がってるなら向いてないから
プログラム生むのが仕事だし
上にいったら出来ないやつに教えるのが仕事になるから
組まなくても知識は必要だし
人が組んだプログラムを修正するのがメインになるからな
修正するのは自分で組むより圧倒的に難しいぞ
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/14(日) 22:03:50.034 ID:hprOsBatd.net
良くわかんない状態で正しいかわからない設計書書かされて神経減らし
お客との会話、レビューで神経減らし
(コミュ障、人見知りはこのへんでやられる)
プログラム書いてやっぱり動かなくて神経減らし
テストやりゃバグばっかりで神経減らし
帰る時間も遅くなって神経減らし
辞めて良かったわ
お客との会話、レビューで神経減らし
(コミュ障、人見知りはこのへんでやられる)
プログラム書いてやっぱり動かなくて神経減らし
テストやりゃバグばっかりで神経減らし
帰る時間も遅くなって神経減らし
辞めて良かったわ
新卒でSE(システムエンジニア)になって鬱病で退職した。就活してる奴は気をつけろよ
俺3年目ネットワークエンジニアだから質問していいぞ
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1455451199/
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