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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:02:01.066 ID:Ztu7mbru0.net
職歴バイトのみ



3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:03:26.722 ID:Ztu7mbru0.net
派遣でも厳しいのかな?



4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:03:50.919 ID:5MTqu5Wnd.net
運がよければいける



8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:04:29.427 ID:Ztu7mbru0.net
>>4
運はないからなぁダイドーの自動販売機ですらなかなか当たらない



6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:04:05.902 ID:z6ypI9sjd.net
お前が雇う側だとして雇う?



7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:04:07.189 ID:aXGZtKnT0.net
めっちゃ凄いプログラム作って持ち込んだら行けるんじゃね



11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:05:55.154 ID:Ztu7mbru0.net
>>6
大手なら雇わない
中小なら出来る事が合致してればお試し?

>>7
頑張ってはいる



9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:05:00.863 ID:5W3eERUe0.net
プログラミングのセンスが無いと厳しいな
雑用なら雇ってもらえる可能せはある



10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:05:33.620 ID:XTUDwN9Sa.net
専門学校行けばなんとか



13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:06:49.558 ID:Ztu7mbru0.net
>>9
センスってどんな感じ?

>>10
新卒狙い?



12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:06:16.629 ID:smO8AsHua.net
上司が年下なのに耐えられるのか?



14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:08:05.230 ID:Ztu7mbru0.net
>>12
年上の人はいない?



15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:08:38.937 ID:Ztu7mbru0.net
給料は月16万スタートとかでも全然喜ぶ東京実家住み



16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:11:10.632 ID:hpO2RT2n0.net
プログラマーは30半ばが定年っていうからな
新しい言語を習得しようとしないのが問題らしいが



18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:12:16.488 ID:Ztu7mbru0.net
>>16
それとプログラマはブラックと言われてるしなんか怖い



17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:11:42.486 ID:z7prCx8x0.net
入れるだろうけどスキルが身につくような会社は無理だろうからないからそこ止まりだよ



19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:13:05.644 ID:Ztu7mbru0.net
>>17
就職してもスキル付かないの?



20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:16:50.691 ID:Ztu7mbru0.net
こまったなぁ・・・



21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:17:49.711 ID:hpO2RT2n0.net
身につくかどうかは自分次第じゃね
ある程度わかったらフリーになるとか



22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:19:53.997 ID:Ztu7mbru0.net
>>21
いまだとWEBサイトかアプリ作れるようにして一気にフリーの方が良い?
HTMLとPHP、SQLは少し出来てアプリ作りたいから今からアプリ1年くらい独学しようかなと思ってるんだ



23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:20:28.506 ID:eazHaOKq0.net
IT業界未経験ならともかく
プログラムに関して未経験です。←なら雇わないわ



24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:20:53.733 ID:smO8AsHua.net
未経験に一から教えるほど暇な仕事じゃなさそう



25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:25:04.541 ID:Ztu7mbru0.net
>>23
C,C#,Java,Win32,Html,CSS,javascript,PHP,SQL,AS3.0
これくらいは触った事ある少し勉強し直せば簡単な物であれば入門書レベルくらいはある気がする
プログラミング歴は6年くらい

>>24
正直少し教わらないと完全俺一人でやれと言われればある程度出来るかもしれないけど
会社のルール通りにやれと言われた場合時間が掛かるかもしれない・・・



27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:29:17.087 ID:Ztu7mbru0.net
プログラミングって潰しが効かないと改めて理解した
諦めて他の業界探した方がいいのかなぁ
30代未経験が面接着たらうざいもんなぁ
若いのほしいよなぁ



26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:27:52.835 ID:eazHaOKq0.net
俺も趣味でC++書いてるけど調べりゃ出てくるものをいちいち知識にする必要ないし..
この世界は何を知ってるかより何が出来るのかが重要だよな



28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:31:13.489 ID:Ztu7mbru0.net
>>26
正直怖い+技術増やしたいとばかりにがむしゃらに独学してきた結果
年齢ばっかり上がって技術が伸びず業界怖いから入れないとなってしまた
間違いだったのかもしれない・・・とにかく飛び込むできだったのかも



29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:32:33.545 ID:k4JfiKxLp.net
何か資格は持ってるの?



30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:33:36.798 ID:Ztu7mbru0.net
>>29
ないー基本情報2回落ちて諦めてしまった



31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:34:57.158 ID:Ztu7mbru0.net
自分で書いててもこれは厳しいなとわかるなぁ
俺が面接官なら不快な顔するかもしれない



33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:37:05.447 ID:Ztu7mbru0.net
30代+未経験+職歴も無い+資格も無い
キモいわ俺
無理だ諦めるわ



32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:35:26.995 ID:IjXPBlAy0.net
一緒にアルバイトにしようぜ
プログラマーなんて辞めたほうがいいぞ



35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:38:30.221 ID:Ztu7mbru0.net
>>32
今はアルバイトしてるよーん
アルバイト探してるなら俺の所応募してくるべし人が足りない・・・



37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:41:40.048 ID:eazHaOKq0.net
地方じゃ絶望的に求人無いし中途だと何より経験求められるから色眼鏡で見られるのも分かる
そこまで消極的なのにどうして職にしたいんだ?



39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:45:22.141 ID:Ztu7mbru0.net
>>37
うーん。これしかないからかなぁ
これからもまだまだ独学で勉強していく予定なんだ
結構色々出来る様になってきてるし



38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:43:49.641 ID:NwXnnpyQ0.net
こんなとこで質問してるより何社か履歴書送れ
可能性はあると思うぞ



41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:47:52.757 ID:Ztu7mbru0.net
>>38
いやーもうかなり諦めた!95%諦めた!
>>30代+未経験+職歴も無い+資格も無い
これだよ!?キモくない?
俺が新卒ストレートで10年くらい現場に居て面接する立場なら(うわぁ・・・)って思うかもしれん



40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:47:28.735 ID:2G+EGmx80.net
その条件でかまいませんと誓約すれば都内なら拾ってくれるとこある
見た目や話したかんじ気弱そうでコキ使いやすそうなら可能性は結構あがる



42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:49:31.656 ID:Ztu7mbru0.net
>>40
正直扱い難い人間だと思う
仕事は真面目だけど自己主張が少し強いかも



43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:53:16.289 ID:NwXnnpyQ0.net
何社か送ればはっきりすんだろ
どうだろうって考えるだけ時間の無駄



44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:53:35.151 ID:e6/KY3Twd.net
むしろそれで採ってくれる所なんて相当イかれてるな



46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:56:50.534 ID:Ztu7mbru0.net
>>43
いやぁ正直何度も挫折を繰り返しながら俺なりに頑張ってきたんだ
それなのに(うわぁ・・・)って感じで「ウチの会社舐めてるの?」みたいな面接されたらかなり傷付くやめとくよ
だってどう考えても(うわぁ・・・)って思うもん
まだ他の分野で正社員になりたいんです!頑張ります!って言った方が頑張れ!と言って貰えそう

>>44
怖い・・・怖いから受けれないというのもある・・・バイトもそうだけど中々簡単にやめれないんだよね・・・



45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:54:51.728 ID:Q3WKkJi1r.net
プログラミングしかできない人はいらない
設計開発テストと一通りできるのがスタートラインであとどのくらい能力があるかって話



48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:58:09.370 ID:Ztu7mbru0.net
>>45
すまない正直プログラミングしか出来ない無理無理ぽーだな



34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:38:22.855 ID:i2bhMtw90.net
元SEだけどその年齢になってくると業務実績ないときついよ



36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:39:59.635 ID:Ztu7mbru0.net
>>34
いくら給料16万でも良いって言っても無理だよね?
数人でやってる小さい企業or多くても10人くらいの企業を考えてたんだけど



49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:59:05.893 ID:Dv1Q4dpD0.net
>>36
そんな少数部隊の会社なんてフリーでガンガンやって技術はもちろん仕事とれるくらいのレベルねかやつらしかいないぞ
全く出来ない奴は逆に中規模以上の毎年何人も新卒中途雇ってるIT企業じゃないと最初の3カ月くらいの勉強期間もてない
プログラマーはSEとは違うシステム屋であり技術者だからな20頭で言語バンバン覚えて30代にはSEに転向するんだよ



51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 18:04:55.702 ID:Ztu7mbru0.net
>>49
結構出来るんじゃないかなぁという感じにはなってきてるような気はするんだけどね
バイト先にあるPOSシステムの会員登録システムとかなら全部一人で作れるかもしれない
アプリを少し作ってみてPHPと連携をさせてみたくて
もしそれが出来る様になって何か公開できるレベルになったらアプリ系のITの会社探してみようかなと思ったんだ
しかしやめとくは(うわぁ・・・)確実
せめて他の分野で働いてて職歴あるならワンチャンあったんだろうね・・・
職歴ないとか・・・うちアルバイトは募集してないんだけど?とか言われそう・・・



50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 17:59:11.300 ID:NwXnnpyQ0.net
書類で落とされるから心配すんな

ってか応募する気ないだろ?
何かしてる気になって安心したいからやってるだけじゃ…



53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 18:08:22.694 ID:Ztu7mbru0.net
>>50
雇って貰えるなら働く気はあるよ
バイトしてて貯金も一人暮らし一年くらい出来る分は貯まったし
今週4~5くらいでシフト入ってるから頑張れば週5もいけるかな?って感じではある
給料も今11~12万くらいしか稼げてないから支給額16万手取り14万とかでもニコニコして喜んで働く底辺です



56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 18:09:48.651 ID:NwXnnpyQ0.net
>>53
応募しないで雇われることなんてねえから



59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 18:19:19.996 ID:Ztu7mbru0.net
>>56
いやもう諦めた!きもいっしょだって・・・
とりあえず別分野の正社員狙うか考える
プログラミングは趣味で行く!
しかしお金になるといいなと妄想はする



55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 18:09:16.224 ID:Dv1Q4dpD0.net
ただ人生一度きりだからやるだけやってみなよ
都内なら従業員30人くらいの中小たくさんハロワにもあるよ
俺んとこもそんくらい3カ月は研修期間ある最初にテストがあるからそれ受かればあとは絶対頑張りたい熱意を伝えろもう後がないと
そのスペックで30社うけて1社受かれば上出来だ
ちなみに俺は24のとき3カ月独学で勉強して10社中2社受かった
今はPリーダー目指してる最近まだ三年しかやってない20代だが年収600~700くらいの企業に引き抜きされそう残業大変だよでも諦めないでやれよ落ちていいからダメ元で行動しろ



58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 18:15:27.531 ID:Ztu7mbru0.net
>>55
すごい!
といっても俺もう30リーチなんだ・・・
スマンこんなおっさんにアドバイスくれてありがとう・・・
とりあえず今作ってるのが出来たらスマホアプリ開発の方に移動しようかなと思う
やっぱ時代はスマホアプリかな?と最近思ったんだ



57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 18:13:18.447 ID:eazHaOKq0.net
音大生で未経験からPGに転職したやつ知ってる。あまり精神論的なことはいいたくないけど、
人間性なり姿勢も少なからず影響するんだろうと思う



59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 18:19:19.996 ID:Ztu7mbru0.net
>>57
ごめん人間性は良くないと思う
物凄い真面目過ぎて少し自己主張が強い所あるから物凄い嫌われる
気はかなり使える方だけどなんせ底辺すぎて余裕がないからその個性も死んでると思われる



61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 18:27:22.155 ID:Ztu7mbru0.net
おまえらありがとう
やはり客観的にみてキモ過ぎるな俺・・・
俺の人生は終わっていた



60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 18:21:52.354 ID:NwXnnpyQ0.net
別分野ってどこよ?
対人関係だめなら接客なんて無理よ
肉体労働はきついからいやとか言うんだろ?
飲食とか先輩からいじめられてつらいぞ



63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 18:30:42.064 ID:Ztu7mbru0.net
>>60
バイト経験ある配送か小売かもしくは警備でも探してみるよ!
対人関係はほんとダメポ
でも正社員で働いて一人暮らしすれば少し自信ついていい方向にいくかも!?
出来ればソロで出来る仕事がいいなぁ



62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 18:29:24.882 ID:NwXnnpyQ0.net
せっかく勉強したんだからPHPのお勉強ブログでも書いてくれよ
PHPは知らないからどんなもんか興味ある

15万でもいいから求職中って書いときゃ企業から声かかる可能性もあるだろ



64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 18:36:18.043 ID:Ztu7mbru0.net
>>62
お勉強サイトかぁ作ってみようかなぁ
PHPはDBの練習に最適だと思う
MySQLアドミンが見やすくてわかりやすい
ただ業務でPHP使うとなると少しハードルが・・・と勝手に思ってる
PHPだけじゃなしにJavascriptやらJsonやら色々からんでる
それとPHPも独自の関数めっちゃ多様してて会社独自の製作方法している気がする・・・
だからPHPで行くとなるとやぱり色々必要になてくる・・・



65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 18:39:07.720 ID:NwXnnpyQ0.net
>>64
そうそう
MySQLとの連携が強みって聞くけど具体的にどういうことか分からないから教えて欲しい



68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 18:48:01.438 ID:Ztu7mbru0.net
>>65
強みっていうとおそらく
最近ソケット通信の勉強をしたんだけど以外に簡単に出来て少し驚いてるんだけど
例えばCとCでソケット通信をする場合
クライアントはexeになりサーバー側にexeを置いて実行しておいて
サーバー側がおそらくexeとDBっていうのが基本なんだと思う
大型のゲームサーバーやら電話回線やら銀行や電車のICカードとかがおそらくこの仕組みなのかな?と
勿論ここから処理の分散化とかの仕組みが必要なんだと思うけど
以外に調べるとこの部分を専門で作って売り出してる会社とかがあるみたい
確かに1から作るとなるとかなり時間が掛かると言うか・・・
それでもひとつ重要なのがそのソケットの仕組み自体用意されてる関数を利用するわけで
CとJavaの連携とかになると少しやっかいなんじゃないかと思うんだ

それがMySQLの場合だとブラウザーがあればスマホでもウィンドウズでもアイフォンでもアップルでも出来る
これがおそらくかなりの利点なのではないかな?と
おそらくスマホがこれだけでかくなったのはこのブラウザーとWEBサーバーが容易に出来る事なのかなと
実際にCでソケットとかいじったけど「うん。スマホアプリの時代だ」と思って移動しようかなと考えてる
と、すまんかなり曖昧という正しい情報じゃないかもしれないんだけどこんな感じ



66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 18:43:28.304 ID:z4ODTzpfd.net
大阪なら面接してもいいが、独り暮らしで手取り16万とか嫌だろ?



67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 18:43:41.919 ID:NwXnnpyQ0.net
さっそくブログ作ってURLを貼り付けてくれ
最初の記事はPHPとMySQLの連携についてで頼むわ



69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 18:53:27.428 ID:Ztu7mbru0.net
>>66
ありがたい!!けど諦めた!
一人暮らし手取り14万でもニコニコだったけど流石に
>>30代+未経験+職歴も無い+資格も無い
これはもう人生終わってた・・・誰でも出来る肉体労働の方にお世話になろうと思います
プログラミングはスマホアプリ作り頑張って趣味で色々作る!

>>67
時間あったらなんか作ってみようかなAS3.0は少し自信ある(説明サイトが大手一つしかない)
あとWin32もわかりやすく説明できるかも



70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 18:56:36.438 ID:Ztu7mbru0.net
いけるいける今の俺ならスマホアプリ独学いけるはず!
Win32も攻略したし!
後はもう社保入れてくれるプログラマ以外の正社員探すわ!
いやー気づいたら人生終わってた・・・
変な事しなければまだギリギリ軌道修正出来るよな・・・



71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 18:58:46.794 ID:NwXnnpyQ0.net
JavaもCもソケットも分かってる俺だが何を言ってるか分からんぞ…
ちゃんとした文章としてまとまってないと分かりにくいのかも



72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 19:05:04.252 ID:Ztu7mbru0.net
>>71
うーんと、
アンドロイドでもウィンドウズでもアイフォンでもアップルでも
ブラウザー+PHP+MySQLで全部データ呼び出せると一言で言えばすごくない?
おそらく大手だとマルチプラットフォームからDBにアクセスしようと仕様変更してるんじゃないかと思うんだ
むしろもうしたのかもしれない
例えば今うちのバイト先にウェブサイトはあってDBと連携させてて色々やってるんだ
これが今後スマホ用にアプリにした時に簡単にDBから情報抜き取れる感じ
俺が知らないだけでCでもJavaでも出来るのかもしれないけどね
でもPHPだとおそらくこれが1年目でも出来る
CやらJavaでソケットでサーバーから情報持ってくるなんてかなり上のランクの人しかできなくない?
そうでもないと言われると俺にはもう説明ができない!スマン!
なんせソケットまでいくのに6年掛かったからな・・・



75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 19:10:49.373 ID:NwXnnpyQ0.net
>>72
ほとんどの言語でMySQLにはマルチプラットフォームからアクセスできる
Javaならソケットを直接コーディングしないもネットワーク通信できる

PHPでのやり方を教えてもらうとJavaとは実は違うってところがあるのかもしれんが
今の説明読みだけじゃ何が強みなのか分からん
サンプルコードとかも含めた説明を期待してるわ



77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 19:15:47.472 ID:Ztu7mbru0.net
>>75
やはり俺が知らないだけで設定で可能なのか
ちなみにCとJavaで構築できるならPHPの利点はおそらくないよ(簡単という部分だけかな)
だってCとJavaで出来ないからPHPを利用しているんだもん・・・
Win32だけでウィンドウズアプリ作れるならC#使う理由はないでしょ



73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 19:08:21.611 ID:z4ODTzpfd.net
おれも>>68を見てからは、>>1には独学で頑張ってもらい
未経験の若いの雇って教える方が良いと思ったよ。



76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 19:11:46.208 ID:Ztu7mbru0.net
>>73
うんその通りだと思う
ここまで理解するのにかなり苦労したからなぁ・・・
俺の20代の限界点だた・・・これをおそらく一蹴されてしまう気がする
それが恐ろしく辛い



74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 19:10:22.745 ID:jFzOeyxe0.net
勝手にプログラミングって潰しが効かないと納得しているがそんなことはない

問題なのはお前がまともにプログラミングで仕事をして実績を残さずに
バイト生活で30代に突入している部分であって



77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 19:15:47.472 ID:Ztu7mbru0.net
>>74
うむ間違いなく面接でもそう言われると思う



78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 19:17:24.927 ID:2G+EGmx80.net
まぁ知識を整理するためにもIPAの資格試験が提示してる論点を丁寧に勉強したほうがいいかもね
たぶん受験勉強してた頃どうやって整理して関連付けて対比させてたとかわすれてるだろ?



79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 19:21:36.799 ID:Ztu7mbru0.net
>>78
うんすまんね
もうプログラマには就職しないから無礼を許してくれ

それではさるよ!無駄に20代を過ごしてしまったようだ・・・



81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 19:47:46.712 ID:Dv1Q4dpD0.net
なんだよやれよ!そんな好きで何年もやったんだろビビッてんじゃねーよ
新しい道が自分一人じゃ絶対に開けなかった道がプログラマーなれば見えたのに
年とか三十路バイトとかだからどうしたんだよ否定や拒否を怖がってんじゃねーよ



80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/28(水) 19:27:58.569 ID:NwXnnpyQ0.net
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1446019321/
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