1: 海江田三郎 ★ 2015/03/07(土) 14:27:26.02 ID:???.net
yuo_sfc_01

「日本史なんかより、プログラミングを教えるべき」三木谷浩史氏と夏野剛氏が日本の技術者不足を嘆く

この対談がテクノロジー界隈の怒りを買って大炎上しております。三木谷氏と夏野氏曰く、日本史なんか教えなくていいからプログラミングを教えろ、日本でプログラマが足りない理由は工学系とかプログラム系を学ぶ学生が少ないから、だそうであります。つまり、それらを学ばない若い人が悪い、ということの様です。

しかし日本と欧州や北米の現場をみて来た自分からすると、お前ら一体何言ってんだということを申し上げたい。

日本で通信系やIT系の技術者が増えない理由は、ずばり、それら業界がエンジニアを大事にしないからでしょう。

続きはソースで
http://wirelesswire.jp/london_wave/201503031606.html


19: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:41:00.16 ID:ACI3uWlc.net
ただのテナント屋がなんでITを語ってんの?



2: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:30:44.56 ID:lU5scgQm.net
大連あたりのソフトウエア工場にやってもらって
ウイルスやバックドアしこまれたらいい。



4: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:31:35.81 ID:dXaHC1hF.net
日本のIT企業はコミュ力で勝負するからいいんだよ。開発なんてオフショアで充分。技術オタクは不要。



11: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:34:18.85 ID:XUcAP8Fk.net
日本の場合、趣味で仕事やってる人が多い気がする

>>4
>日本のIT企業はコミュ力で勝負するからいいんだよ
その結果が今の日本大手IT企業ですか
業績良くない所が多いみたいですが



3: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:31:29.32 ID:FjsIJWWY.net
日本は仕事を仕事として区切らずに会社に尽くさせるから、仕事は無限に存在する。
極端に忙しくして一段落したら長期休暇みたいな制度は無理。
だから忙しい状態が一生続く事になる。



6: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:32:16.24 ID:j/udh+ET.net
>>三木谷浩史氏と夏野剛氏

永遠の馬鹿コンビ。
プログラム書けたって意味が無いんだよ。
単にプログラマーが増えても、人足が増えるだけ。

単なるプログラマーに先進的な事ができると思ってるうちは
おまえらはくずの能なしでしか無いよ



7: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:33:20.55 ID:zrA3RFAh.net
作ったら負け。
それが日本。



43: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:04:51.84 ID:KjOzR4MC.net
>>7
まさにこれ
本番リリース立合い中(´Д`)



9: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:33:50.37 ID:z64ThFyH.net
日本でプログラマが少ない理由は、プログラマのスキルが低く、よってその成果の評価も低いからです。
優秀なプログラマが優秀なプログラムを書けば、評価も上がり、収入も増え、参入する人も増えます。



37: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:59:40.57 ID:9Q5f9WqM.net
>>9
アメリカでの開発言語ごとの年収リスト知らないんだろうな
日本とは圧倒的な開きがあり、利益を上がせしめているのは明らか
社畜IT土方という言葉は的を得ている、やってられない



12: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:35:20.12 ID:lU5scgQm.net
モジュール化だかカプセル化だかに分割して
ネットでジョブの逆オークションをすればいい。



17: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:37:34.28 ID:iCTic4wp.net
>>12
環境を作るのがめんどい



20: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:41:32.30 ID:lU5scgQm.net
>>17
環境を作成・メンテするツールのスクリプト作成も含めて。



18: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:40:49.68 ID:qJjWopjJ.net
PG作業は、一人月60万~100万くらいだよな。
ちゃんと仕事すりゃ、それなりに儲かるはずだけどな。
結局、一人月の仕事こなせない、BUGだらけで、
時間超過、他の人間の投入....

スキルの問題だよ



53: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:11:04.19 ID:xvIBqJEl.net
>>18
まあこれだな
コピペしかできない半端な奴ばっかり



22: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:44:19.18 ID:ttD85i94.net
能力が低くてコピペしかできない無能ばっかり
そんなのが高い給料もらえるわけねーだろ



24: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:49:16.84 ID:u6GpmN4D.net
プログラマに限らず、
他の業種でも人(奴隷)が集まらないのは正当な対価を払わないから。



25: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:49:34.37 ID:A9ahIZMO.net
ちがうな。日本は業務のプログラム化を嫌う。
効率化を望んでない。

どちらかというと業務の事務手続きを無意味に煩雑にして
やらなければならない仕事から逃げている。



26: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:50:50.54 ID:EfpOkC6V.net
数学だろう
ベン図も理解できないプログラマが多すぎる。



100: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:37:43.87 ID:wcb0rrpD.net
低賃金で詐取する構造やめればマになる人も増えるんじゃないかなー

>>26
いくらなんでもそれはネタだろう



35: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:57:32.68 ID:U8Hbaf0+.net
コンサル、SEなどがこきつかい、下等動物あつかいをするからだ



38: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:00:07.76 ID:u6GpmN4D.net
効率的に仕事を出来る人間がこの国にどれだけの数いることか。
出来ないし、やらない。
同じ事は日々学び成長を目指す人間の数が少ないことにもいえる。
多くのものは、学ぶことが出来ないし、やらないし、その必要性も理解しない。



39: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:00:45.82 ID:8sdyCNJ/.net
日本の技術者全体に言えること。
総じて給料が安い



36: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:58:50.90 ID:NUkl3WU/.net
オレの持論を言わせてもらうと、ITとは消費するモノであり、自ら生み出す
べきモノではないと考えられる、そもそも日本人は能力が低いんだから
頑張っても無駄、さっさと死んだほうがいいと思うよw



42: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:04:19.97 ID:gjWnWL7h.net
プログラムなんて学ぶより、歴史で高得点とれるようになって、国立のイイ大学入れたり、公務員になった方がマシ。

日本のITはマイナンバーだのみずほだのの案件の時に、素人だの若い数年経験者の腐ってないヤツを、中間の仕事くれる会社通してできるだけブチ込んだ方が勝ちって商売だから。

やる方は使い捨てでその都度お払い箱だし、キャリア&給料アップなんて、個人業者になって博打するみたいにやるしかないし。

プログラムやるよりNTT○ータとかで元締めなる方が、その後の独立にもいい。
結婚もしやすいし、親の総取りだからな。



44: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:05:44.02 ID:xvIBqJEl.net
でもプログラム発注すると天文学的な額要求されんだろ
おかしいよ



47: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:08:40.22 ID:g01fe52X.net
職場で使っている国産のソフトはどれも残念なところが多い。
まずUIが十分に考えられているとは思えない。
素人の俺ですらもっとましな設計ができると思えてしまう。
仕事中につい、俺ならこうするのにと妄想して余計な時間がとられる。
生産性が落ちるので勘弁してほしい。



46: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:07:18.43 ID:HyMNeaYH.net
最近は、「奴隷」が足りない話ばかりだな



55: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:12:12.48 ID:+99v98RS.net
正当な対価は安く請け負う馬鹿が存在する限り得られない
ならばやるべき事はダンピングして請け負うやつを市場から叩き出す事しかないんだよ
表ざたにならないよう巧く厳しく例外なくやれば正当な対価を得られるよ



57: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:13:51.66 ID:xvIBqJEl.net
>>55
でもそれはどこの業界にもいるでしょ



63: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:16:47.10 ID:QPEcqTAg.net
>>57
そうなんだろうけど、日本のプログラマってほぼコミュ障の
引きこもり体質がなるから、交渉ごとがすごく苦手な奴らが多くて
とにかく安くすりゃイスがもらえるともってどんどん
自滅しているのではないだろうか。



73: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:21:17.64 ID:bDrltOTr.net
文系のアホでもなんちゃってプログラマに仕立てるからだろ。
理系のバリバリの奴ばっかり集めろよ。



89: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:27:41.15 ID:QPEcqTAg.net
>>73
この手のスレには一定数こういう理系バカがわいてくるw
文系でもなれる程度のプログラマだったら、理系のバリバリ
有能君だったらいつでもITの世界に参入できるはずだろ?
でも来ないから嘆いているわけだ。
ではなぜ、理系バリバリ有能君が来ないか。
文系をバカにする理系バカは、ITを駆使して商売を考える能力が無いんだよw



119: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:45:44.11 ID:bDrltOTr.net
>>89
いや、俺文系でちょっとだけプログラマやってたから言うんだがw
俺の頭だとロジックの組み方とかで自分のセンスのなさを痛感して文系の限界をさとった訳よw
まあそれと待遇の悪さで人が来ないと言う話はまた別だけど。



140: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:53:26.20 ID:QPEcqTAg.net
>>119
それ文系の限界じゃなくて、おまえの限界だろw



85: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:26:58.49 ID:GWv+WXbG.net
またこの手の馬鹿スレか。
こんなの実態と全然違う。

日本で少ないのは優秀なプログラマ。
無能な奴は山ほどいる。
そしてその無能な奴に限って「ブラックガー」だの「デスマガー」だの吠えてる。

正当な対価が支払われてない?
違うよお前の期待水準が不当に高いだけ。
要するにてめえの無能を棚に上げて何言ってるんだって話。



97: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:36:44.21 ID:RmRzmdrh.net
もうプログラム言語は過去のforループやif分岐だけで作っていた世界とは学術的なレベルが異なる。
"数学が得意そう"とか"理系だからとりあえず"とか、ましてや"文系でもなんとか"なんていう世界じゃない。
本当に"プログラム"を学んだ人間をどれだけ集められるかが問題。

だが、日本じゃ経営者がその認識に達していない。



129: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:50:11.85 ID:wcb0rrpD.net
>>97
おまいがどこでなにを作ってるのかちょっと気になった



141: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:53:51.71 ID:RmRzmdrh.net
>>129
組み込み系
プログラムの知識とはまた別枠で制御の知識や機械の知識等が必要な仕事。



112: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:42:18.93 ID:3GGS5wvA.net
学校は情報系でプログラミングも普通にできるけど仕事は全く関係ないところにした
デスマーチの噂しか聞かなかったしね。実際それでよかったと思ってる



124: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:48:17.64 ID:415VYWLP.net
>>112
それ、すごい心当たりある。情報系の大学と付き合いがあったけど
優秀な学生は高確率でソフトウェア以外の道を選んでいた。

学生なのにソフト開発バイトでかなり稼いでいた力量の連中が。



45: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:06:56.76 ID:Jv29gyVx.net
日本人は汚れ仕事を嫌うようになって人手不足って言ってるのも同じ構造
ちゃんとそれに見合った給料を払えばどんな仕事だってやる人間はいる



132: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:51:11.01 ID://VswPBG.net
そもそも日本人は英語が得意にならないとダメだろ
最先端の技術コミュニティにアクセス出来ない



152: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:57:43.18 ID:wcb0rrpD.net
>>132
これでも昔と比較するとだいぶよくなってるという (´・ω・`)

あと英語って話だと
MSKKとか日本法人ある企業の製品の技術情報が英語のみってやつがとても残念



139: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:52:59.19 ID:6mJdPVnI.net
プログラマーもだけど、それ以前の問題も大きい。
営業するやつが現実がわかってない。
要件決めるやつがそもそも自社製品を理解できていない。
基礎設計するやつがいない。
持ってきた仕事が内容スカスカで実現できないものとか。
だけど、仕事とった奴だけが評価される。
アホかと。仕事とっただけじゃ終わりじゃねーよ。



153: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:58:22.51 ID:jv78xsbK.net
>>139
営業が無茶な案件を持って来ても、受注側が豊富な人数で
やれば問題ないでしょ。
少ない人数でやるからどこもアップアップなのに。

おまけに少ない人数で頑張ったら、経営者はそれでも
出来ると錯覚して余計少ない人数でやらせようとするし。



163: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 16:02:34.87 ID:VKTbgTOT.net
>>153
>少ない人数でやるからどこもアップアップなのに。

ないないw 人が多すぎる。
俺が炎上JOBに投入されて最初にやることは、
人を半分にすることだw

それで倍速になるww



168: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 16:05:20.98 ID:0qUbS1Pe.net
>>163
同意。
一回人を減らして、
大規模開発に向かない環境を作ったやつを排除して、大規模開発用の環境を作り直して、
それから人を投入。



162: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 16:02:27.46 ID:M6hhsbQ+.net
今の日本はどの分野でも勝てない



210: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 16:25:27.01 ID:oTIJ0Ms3.net
諸君。
とりあえず、青い銀行の炎上を見届けてから、回答を出しても
遅くはないのではないか?



220: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 16:32:36.92 ID:6besYBZQ.net
俺がIT業界から足を洗った理由がこれ。
今やプログラマーの仕事なしには世の中回らないのに
なんであんなに安いんだ。
成果の価値と報酬が釣り合わない。

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引用元 http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1425706046/
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