1: ザークマッカーバーグ ★@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:32:32.18 ID:???0.net
20081001niko4

(以下抜粋)

西村
日本にとって最悪のシナリオは国際競争力を失っているうちに海外の国が伸びることですよね。そうなると、もともと日本の会社が持っていたマーケットが奪われてしまうこともあるわけで。

夏野
もう進んでいると思う。海外のホテルから日本メーカーのテレビが消えているし。日本のメーカーは、部品を作っているからなんとか持ちこたえているけど、日本クオリティの部品が海外で作れるようになったら、もうアウト。

西村
時間の問題ですよね。iPhone6の部品は半数が日本製と言われていますけど、現状だと、iPhone4レベルであれば日本製の部品を使わなくても作れてしまう。もちろん、iPhoneが進化し続ければ日本メーカーの存在価値は維持されますけど、iPhone6の進化が微妙なように、5年後には「別に日本の部品を使わなくても新しいiPhoneが作れるじゃん」ってなると思うんですよね。

夏野
5年もかからない。来年から始まると思うな。液晶画面やフラッシュメモリーは日本メーカーが先行しているけど、すぐに追いつかれると思うし、パナソニックのリチウム電池も時間の問題。

西村
ノートパソコンと同じ運命でしょうね。レノボに買収されたIBMのノートパソコンって、もとは日本でしか作っていなくて「日本の技術力は高いよね」って言われてましたけど、すでに海外でも作れるようになっている。それと同じことがスマホでも起きると。

夏野
確かに。日本のメーカーは、部品や技術を一つの製品にするパッケージ力が欠如していたからAppleになれなくて部品メーカーに成り下がっているけど、最後の砦である部品もそろそろヤバくなってきた。

西村
プロモーションもデザインの能力もないから、必然的に日本の存在価値はなくなりますよね。

夏野
日本にも優れたデザイナーはたくさんいるし、世界のトップレベルで活躍している“個人”の数は多い。だけど、日本は個人が集まって“組織”になった途端に競争力を失ってしまうからね。

西村
組織全体が一番下のレベルに合わせるからじゃないですか? 例えば、ダンスならグループのなかの一番下手な人に合わせないと全体が揃わないわけですよね。あえて下手なままにしているアイドルもいますけど、一般的にはグローバル目線であったりトップを伸ばす仕組みを作っていないので、いつまでも競争力はつかないと。

夏野
海外にはすごい能力を持った人はたくさんいるけど、もっとたくさんの下手な人もいるからね(笑)。

(以上抜粋)
日刊SPA! 2014.11.29
http://nikkan-spa.jp/754943


2: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:34:17.64 ID:XxVS7yR60.net
なんだろなこのピントがずれた写真のような評論



3: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:35:39.64 ID:DBpTxt2q0.net
二人とも印象で語ってるだけだからなw



4: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:36:23.51 ID:px2N7AId0.net
無理して対談してるせいで高校生レベルの内容になってて恥ずかしいな。。



6: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:37:18.01 ID:7ls/RkE10.net
他人の褌でしか相撲をとったことがない奴の思考だな



9: 憂国の記者@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:38:01.08 ID:ZQxIKJXt0.net
ひろゆきはiPhoneを「おもちゃだ、流行しない」と批判した時点で論外。

笑いものですわ



116: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:12:05.76 ID:yQkYalGz0.net
>>9
その時の対談相手も夏野。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/18/news074.html

相当憎いんだろうな。



11: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:38:23.17 ID:NMkjoBUk0.net
パーケージ力でなく政治力だろ
アメに勝てる理由無い



14: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:39:36.95 ID:xjpJyjf/0.net
>>11

全く。ビル・ゲイツがIT長者なんて大間違い。
実際は政商。



64: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:54:42.18 ID:1p25HptJ0.net
>>14
一番のキモ、軍事をアメリカに握られてるからね
そら外交も商売も上手い具合にやり込められますわ



12: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:39:00.66 ID:gAQFQwtP0.net
馬鹿二人がなんか偉そうに語ってんな



17: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:41:00.30 ID:R2K8DTig0.net
>>1
製造業を知らん奴がテケトーに語っとる



18: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:41:02.52 ID:+83S6R2x0.net
iPhoneがそもそもいらん



21: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:41:08.79 ID:nWqzV5090.net
これはその通りだろ。

大企業「我々は他にない完成品を高く売る。部品?そんなのは安く海外の下請けに」
町工場「我々は他にない技術で精密な部品を作れるがメーカーは安い金しかよこさないし随意契約という時代でもない。海外企業と技術提携して技術を共有して生き残る」

この結果。



37: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:47:37.48 ID:5sXLJnuP0.net
>>21
海外でも同じ部品が作れるってのの最大の要因は日本の生産機材を輸出してるからなんだけどな。機能の自動化が大きく進んだ。
ようは現地が設備投資するかしないかの違いでしか無い。



24: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:42:41.13 ID:N6zQf9GX0.net
こういう日本人論って「でも自分は違うけどね」って視点を感じて違和感。



25: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:42:53.18 ID:0a2cOfVuO.net
そういう面もあるってだけのことを針小棒大に一般化して語るから
ピンぼけの対談になるんだよ。

安倍ちゃんと同じ。
どんなことにもメリットとデメリットがあるし、
経済は大局的に見るべき時とミクロ的に見るべき時があるのに
自分が理解できることでしかも自分が望むことしか見ようとしないから
視野が狭く的外れなことしかできない。

そんな奴らばっかり増えてるから悲観論しか聞こえて来ないんだよ。



26: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:43:53.55 ID:/a0jrubV0.net
まぁハズレってこともなくて円安で輸出が
多少うまくいくようになってもそれだけに
甘えるとサムチョンのような憂き目にあうだけだし

自社の競争力を高められるかはその企業自信の
問題だからなんの努力もしなきゃいずれ支那
以外でもどんどん次は出てくるから



28: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:45:25.40 ID:lwnYRALb0.net
こういうのは日本がどうこうという大雑把な議論で語れる問題じゃないだろ
実際の製造業の現場を知らないからこんな無責任で適当なことが言えるんだろうけど



35: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:47:23.36 ID:ri1/uxOU0.net
アップルが条件を提示して
それを飲んだ業者を選択してるんだけど・・・
それがたまたま日本のメーカーだって事
こいつら、購買の根本が分かってない



43: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:49:14.21 ID:/ybzqPmw0.net
部品はともかく、素材は無理なんじゃねえの?



53: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:51:38.07 ID:hsgRa3MC0.net
最近アップル叩き多いね



56: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:53:11.16 ID:AhiQHEJK0.net
まだiPhoneとか言ってるのかよ、もうすぐ終焉を迎える製品なのにな
iPhoneどころかスマホ全体が格安戦争に変わっていくよ



59: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:54:02.00 ID:HMyx9P2n0.net
メーカーの技術者の話を聞かせてよ。
雑談じゃなくて。



68: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:55:25.90 ID:Le7V1rG60.net
読んでて何にも参考にならないやり取りだな。



74: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:57:05.79 ID:8AjjfPsZ0.net
iPhone4とかw



81: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:58:22.17 ID:ACuLG+Ue0.net
>>74
「数世代前のものなら日本抜きで作れます(キリッ」
供給のことばかりで需要の話してないよね
数世代前のものをわざわざ購入しようとするかなぁ
中古でいいじゃん



89: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:01:11.69 ID:rEEScnO70.net
正確には大量製造していた中国と韓国が終わるだけだ
日本が円安ドル高で困るのはアメリカでなく実は自国の通貨高で
困る中国と韓国なのがわかっていない



97: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:03:18.50 ID:5t0mV1tw0.net
 
アップルがやってること

・大量発注するかのような虚偽の取引を持ちかけ設備を整えさせた上で一旦、キャンセルと脅迫。
 日本企業側は設備投資額を回収できなくなると恐れて、当初の契約額の半値以下で再契約させられる

・日本でしか作れない部品の設計図を詐取し、それをシナメーカーに横流ししてコピーさせ安く手に入れる
 もちろん日本メーカーとの取引はやめる



114: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:10:18.76 ID:sFwy+oFLO.net
携帯やスマホが限界なわけで…
キャリアが対応してないことをスマホでやるなら、スマホでなくて良いわけでして…
そのとき、どうするかで360度カメラや分割式カメラなどメーカーは試行錯誤の袋小路になっているわけで…
日本の限界はゆとり教育や法律で自由な発想やニュータイプのような先見が出来なくなっている。
焼き直しの20代に対して、40代50代の方が面白い着目するのがそれ。
しかし、今の日本では40才以上は早期退職者候補に…



115: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:10:25.80 ID:kEoExGa40.net
ウォークマンと同じでアイフォンも現時点での流行にすぎない



126: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:14:15.98 ID:6LfsUw2Q0.net
アメリカはOSを独占して牛耳ってるから実際は9割以上がアメリカだよ。
「情報技術」こそすべてなんだ。ただしこの一極支配の構図が「世界の工場」を
中国が担ったことで崩れかねないリスクが大きくなってきててアメリカも動揺している。
中国は狙って請け負ってきたわけだがな。



131: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:16:58.16 ID:sFwy+oFLO.net
>>126
日航123便の悲劇が無かったら、歴史が変わっていたかもね。
悔やまれる。



153: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:22:02.38 ID:HB9FJWh30.net
ひろゆきって今なにしてんの?
ニコニコ動画?



166: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:28:01.06 ID:bxxcQ0HY0.net
>>153
2ちゃんより前に解消されてたな
絶縁では無いみたいだけど



184: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:37:09.80 ID:yq5euLXx0.net
家電とITは諦めたほうがいいというのは同意だけど
その他の分野へも一般化しすぎるのはおかしいな



190: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:39:40.27 ID:sShE3D9OO.net
いい加減に産業スパイをどうにかしてくれよ!
いっぱい日本の技術が流出しちまったよ……。



27: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:44:58.39 ID:iGs+koyE0.net
全部語尾に「よく知らんけど」って付けておけ


引用元 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1417271552/
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